|
|
|
|
67789 228 14 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.02.2016, 14:13 | 1 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 23.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:40 Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 6424
Поблагодарили: 4312 раз(а) в 2387 сообщениях
|
Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
После того как обзавелся стационарным ПК, возник вопрос как защитить его от невзгод, которые могут поджидать в отечественных электросетях. За пять лет использования ноутбука, этим вопросом не озадачивался, да и проблем не возникало.
Итак, имеется квартира в доме 90-го года постройки, розетки, естественно, без заземления (а поскольку жилье съемное, то вопрос с "землёй" обсуждать не вижу смысла). Напряжение в сети достаточно стабильное. Отключения электроэнергии тоже бывают нечасто. Последний раз свет отключался надолго года два назад. Единственное, что иногда подлавливаю моменты, когда свет притухает примерно на полсекунды (как при переключении) после чего снова все ОК. Стабилизаторы в такой ситуации не вижу смысла расматривать. Интереснее ситуевина с сетевым фильтрами. Мнений об их пользе, равно как и бесполезности, множество со всевозможными обоснованиями. Они, конечно, тоже есть разные: просто удинители с кнопкой и тепловушкой, иногда к этому добавляют парочку варистров и L-C фильтр несерьезных размеров на платке 2х3 см. Лично мне кроме защиты от КЗ и удобства выключения потребителей кнопкой, такие девайсы кажутся тупо выброшенными деньгами. Единственный виденный мною фильтр (какой-то белорусский на манер "Пилота"), который вызывал уважение, имел в составе прям-таки батарею конденсаторов и приличные на вид дроссели. В общем, выслушаю все мнения по поводу. Возможно, есть какие-то "полуготовые" решения или конструкторы для сборки чего-то реально работающего и действительно защищающего от помех, гармоник, всплесков напряжения. Опять же, если оно нужно современным блокам питания. Второе. ИБП. По большому счету после поверхностного гуглежа от идеи купить ИБП отказался по причинам изложенным ниже. Смысл такой. Уже лет 10 как мощные БП компьютеров оснащаются активными корректорами реактивной мощности (APFC) и такие БП очень требовательны к форме входного напряжения. Проще говоря, им нужна чистая синусоида либо нечто очень к ней приближенное. Абсолютно большинство ИБП с вменяемым бюджетом, а сюда относятся off-line и line-interactive UPS, имеют на выходе при работе от батареи аппроксимированную синусоиду. БП с APFC с такой «неправильной» синусоидой либо вообще не работают, либо выключаются через несколько секунд. В тех случаях когда все-таки работают, требуется запас мощности ИБП в несколько раз превышающий мощность потребителя если отключение электроэнергии происходит при полной загрузке системы (хотя последнее вроде касалось по большей части широкодиапазонных БП). Так или иначе, проблема есть, а единственное стопроцентно работающее решение в виде online UPS стоит совсем недешево. На каком-то из компьютерных форумов было написано примерно в таком ключе «не просите подобрать вам ИБП для мощной игровой системы за 100-150$. Не тратьте ни свое, ни чужое время». Мнения, комментарии, споры, срачи однозначно приветствуются. Все спасибо за помощь. [Исправлено: Linx, 05.02.2016 в 14:17] |
05.02.2016, 14:48 | 2 |
Ветеринар Фонаревки
Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 15:18
Сообщений: 7340
Сказал(а) спасибо: 9664
Поблагодарили: 2239 раз(а) в 1453 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
В староглинянные времена был стабилизатор советский еще ревел как дизель-генератор в колхозе на дойке. Отказался по причине жуткого шума тоже подумываю о чем то подобном но так чтобы всю домашнюю технику охранял. Вот опасаюсь недёшево это будет.
__________________
In Fino verytas |
05.02.2016, 14:52 | 3 |
Новичок
Регистрация: 31.12.2015 Последняя активность: 03.02.2017 09:02 Адрес: Вологда
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Покупаем вто такую штуковину https://market.yandex.ru/pr...
APC by Schneider Electric Smart-UPS SC 620VA 230V Достоинства: ОН ЖЕЛЕЗНЫЙ!!!!, б\у можно купить за 500 руб, акб нужен только один - нет гемороя в подборе одинаковых акб к нему (влезает несколько видов акб, но это уже колхоз). хороший акб 12в 12а\ч, после правильной настройки и калибровки отработает лет 5-8, у меня на нем сидит системник, монитор, колонки, 2 зарядки для лития, настольная лампа.Есть AVR Pover Boost, в случае повышения напряжения лишнее срезается, при понижении - добавляется , все произходит без перехода на АКБ (хотя чувствительность можно настроить). не шумит вообще (нет вентилятора). при пропадании э-ва, держит около 50 минут (мне и этого много) не выключаю никогда, только когда проверяю его работоспособность. недостатки- нет двойного преобразования. хотя за 2 года эксплуатации технике от этого хуже не стало (хотя кондеры в мониторе я уже успел поменять). ИБП с двойным преобразованием очень большие и шумят. На фото моя антивандальная система))) [Исправлено: Евгени, 05.02.2016 в 15:36] |
Поблагодарили: 3 раз(а) |
05.02.2016, 15:12 | 4 |
Новичок
Регистрация: 31.12.2015 Последняя активность: 03.02.2017 09:02 Адрес: Вологда
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Цитата:
Про запас мощности подтверждаю - зачастую заявленная не соответствует действительности и при отрубе электричества может отвалиться нагрузка. ИБП надо покупать с троекратным запасом по мощности (зачастую и этого не хватает), ибо всегда найдется электроприбор который вы в дальнейшем захотите защитить) [Исправлено: Евгени, 05.02.2016 в 15:14] |
05.02.2016, 15:30 | 5 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 03.04.2024 08:49 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Использую очень старый и надёжный как топор APC Back UPS 400, нет ограничения, хоть киловатт втыкай, просто быстрее разрядится. Что есть пофиг потому как единственная цель это спокойно закрыть систему. Раз в пару лет меняю батареи ибо то что производится сейчас откровенный хлам.
Комп у меня i7, GTX980, два самсунга SSD, три WD 1Tb и звуковушка с отдельным питанием с БП, БП киловатт или даже с чем то там. На всяких 3D стрелялках вырубает если свет, старенькая упса держит, более новые наверное надо сильно жирные по цифрам брать, у них выход хилый сейчас. Потребление очень сильно зависит от выполняемой в данной момент задачи. Если важно, могу проконсультироваться непосредственно у товарища который с понедельника по пятницу чинит все эти упсы, те кто их всегда сломанными видит наверное лучше знают что качественнее на данный момент. Смарты фиг знает, на не очень стабильных сетях дрюкают батарейку постоянно, если хочется пути воина, почему бы и нет. Имхо импульсному БП наплевать на все нестабильности в очень широком диапазоне напряжений и в том числе импульсных помех. Я пошёл по недорогому пути, купил за копейки с ребилда и лет десять уже пользуюсь если не больше. Всевозможные сетевые фильтры скорее не компу нужны, а разному аналоговому оборудованию. Без отдельного провода заземления они не работают в принципе, являясь ещё одной реактивной нагрузкой. Разве что ферритовое кольцо по радиочастоте чего нибудь фильтрует
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c. |
05.02.2016, 15:36 | 6 | |
Новичок
Регистрация: 31.12.2015 Последняя активность: 03.02.2017 09:02 Адрес: Вологда
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Цитата:
ладно когда в розетке есть электричество, а когда пропадет, там киловат никак не будет работать или я ошибаюсь...? |
|
05.02.2016, 15:38 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 09.04.2024 20:34 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1078
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Лет 15 назад дома была беда с электричеством. По вечерам в холодное время года на нашей фазе постоянно срабатывали автоматы. Поэтому поставил тогда ИБП Powerware 500VA линейно-интерактивный с синусом на выходе (cейчас они переименовались в EATON).
Очень здорово выручал. Потом комптьютер стал помощнее, поэтому монитор посадил на отдельный APC Smart 320VA, хватает. Потом ситуация с электричеством наладилась. Даже не знаю, стал бы сейчас покупать ИБП. Скорее всего нет. С фильтрами могу порекомендовать http://www.zas.vrn.ru/ Обсуждение на хоботе: http://forum.ixbt.com/topic... Поставил их на всю технику в квартире и на даче. На даче несколько раз срабатывало по нижнему порогу напряжения.
__________________
Продажа фонарей Armytek, Acebeam, Skilhunt, Fenix, Olight |
Поблагодарили: 3 раз(а) |
05.02.2016, 15:44 | 8 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 03.04.2024 08:49 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Цитата:
Я подчеркнул что он старый. Комп среднестатистический тоже киловатт не потребляет, разве что две GTX поставить в слим и волосатым бубликом нагреть. |
|
05.02.2016, 15:49 | 9 | |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:40 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2541
Сказал(а) спасибо: 539
Поблагодарили: 1602 раз(а) в 804 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Цитата:
Фильтр вам поможет (теоретически) только в случае удара молнии. Лучше чем ничего, но от "ничего" отличие очень маленькое. Плюс без заземления это просто удлинитель. Стабилизатор не нужен, у компьютерных БП рабочий диапазон больше, чем у стабилизаторов. ИБП нужен если у вас есть какие-то важные данные. Если комп для игр и интернета, то можно и обойтись. Вероятность поломки из-за скачка напряжения все-таки невелика. Хотя такое и случается. Цитата:
[Исправлено: krax, 05.02.2016 в 15:53] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Linx (05.02.2016)
|
05.02.2016, 15:49 | 10 |
Новичок
Регистрация: 31.12.2015 Последняя активность: 03.02.2017 09:02 Адрес: Вологда
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Цитата:
|
05.02.2016, 16:00 | 11 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 09.04.2024 20:34 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1078
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Да кто его знает, что может случится. Лучше подстраховаться. У меня в соседнем доме как-то ноль отвалился. В итоге, все, что было включено в розетку - сгорело...
|
05.02.2016, 16:05 | 12 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 03.04.2024 08:49 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Цитата:
В общем я выразил мысль что не очень сильно парюсь, единственное что иногда забываю его выключить с клавиши и если свет вырубают ночью неплохой будильник получается. Про инлайны тут смысла мало, мелкие смарты имхо ерунда, чего там стабилизировать, БП и так не сдохнет. |
05.02.2016, 20:19 | 13 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 23.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:40 Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 6424
Поблагодарили: 4312 раз(а) в 2387 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
как сказать, ибо сам был свидетелем, когда с десяток компов на работе погорели при обрыве рабочего ноля.
А кроме ЗАС есть что-нить аналогичное от других производителей, ибо за пределами РФ его купить походу затруднительно? Цитата:
Система с расчетной мощностью порядка 250ВА (i5-4690 + GTX960) Цитата:
Смысл именно в том, что хочется иметь защиту "на всякий случай", почему и вкладывать в нее существенные суммы не хочется. [Исправлено: Linx, 05.02.2016 в 20:23] |
||
05.02.2016, 21:02 | 14 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 03.04.2024 08:49 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Цитата:
Имхо лучше финансово на БП компа сосредоточиться, чем на упсе, PFC этот пресловутый по сути зависит от ёмкости кондёров и железа в БП, чем дольше работает генерация и чем больше буфер по питанию, тем большие просадки и временной интервал этих просадок будет держать БП. Косвенно это и с его реальной мощностью связано, а то там тоже китайцы любят цифры то дописывать. В общем ковырять ixbt и всякие оверклокерсы надо вдумчиво на эту тему. Есть недобренды к которым и близко нельзя подходить. Упсу же вообще можно поискать как раз со списания 600 какую нибудь и заребилдить в конторах по ремонту, если АРС, чаще просто батарейка дохлая. |
|
05.02.2016, 22:27 | 15 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2013 Последняя активность: 06.05.2019 22:53 Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 2144
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
У арс хватает проблем. Сам их уже сколько наремонтил, особенно бекапс 525, то реле, то кондеры
__________________
SC600w, H600w-тир 45, H602w, L2N квад, MiniMax 15, Convoy S2+ трипл+ кастомный драйвер, кучка аккумов, и кучка зарядок |
06.02.2016, 00:33 | 16 | |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:40 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2541
Сказал(а) спасибо: 539
Поблагодарили: 1602 раз(а) в 804 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Цитата:
В принципе есть и попроще приборы, поищите "датчики перенапряжения". В данном случае отличие между ними абсолютно несущественно. Какая разница как они работают от сети, если проблема с PFC возникает при работе от батареи. Вообще эта проблема возникает с махровым китаем, более-менее приличные БП этим страдают редко. |
|
06.02.2016, 20:41 | 17 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Хороший блок питания рулит. Ну и на вводе в квартиру желательно поставить реле контроля напряжения.
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw |
06.02.2016, 21:20 | 18 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 27.04.2024 23:13 Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3549
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
Цитата:
Цитата:
Если компьютер с APFC то можно поставить ИБП на выходе с апроксимированной синусоидой. Но. Нужен двухкратный запас по мощности. И то это не факт. На ixbt была тем по совместимости ИБП и БП с APFC. Я живу в 9 этажке, 25 летней давности. У меня был ИБП, который спасал меня раза 2-3 (за 10 лет), при эом это было рационально когда был старый компьтер, с новым же, он тупо уходил в выключение. С учетом того, что я дома "отдыхаю", я избавился от него. Т.к. еще раз в 2-3 года надо было менять батарею. За эти деньги мог бы купить новый HDD. Причем вот как вы говорили, иногда "просаживается", при этом "просаживается" у меня ТВ работает, а ИБП успевал переключиться, но т.к. БП с APFC, то ИБП и выключался. Нормально так, все в доме работет, а комп-то выключился? Вывод такой: не брать ИБП. тем более даже, если в год будет таких 10 выключений, HDD это как правило переживет. Вон, бывает необученные "бухи" выключают как ТВ и ничего....Но года на 2-3 хватает "писюка". Тут мне кажется вы не так считаете. Точнее, это я не так считаю, но тем не менее. Когда мы смотрим и выбираем ИБП, надо отталкиваться не от того сколько компьютер жрет, а от БП сколько жрет. Т.е. если у Вас БП на 500Вт, то надо брать на 800-900ВА - ИБП. И это как раз, тот который "синусоида". Если же с учетом APFC, то можно и без "синусоиды", но на 1500 ВА как минимум. Это все то что я для себя изучал, прежде чем отказать от ИБП дома.
__________________
фонари Zebralight [Исправлено: DoubleDragon, 06.02.2016 в 21:27] |
Поблагодарили: 1 раз |
Linx (07.02.2016)
|
06.02.2016, 21:20 | 19 |
Turn Day into Night
Регистрация: 23.10.2012 Последняя активность: 25.09.2023 22:54 Адрес: Львів
Сообщений: 2801
Сказал(а) спасибо: 1744
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 559 сообщениях
|
Re: Сетевые фильтры, стабилизаторы, ИБП
По всей квартире, доргоие приборы подключены через такие реле напряжения:
http://www.ds-electronics.c... http://digitop.ua/ru/katalo... Считаю, что штука просто необходима, спасает от обрыва фазы, очень полезна холодильникам, компрессоры которых очень чувствительны к кратковременным пропаданием электричества. На старом компе дополнительно, старый, добрый Back-UPS CS 350 (с возможностью мониторинга параметров через USB), один в шкафу без дела back-UPS CS 500, старый, без USB, но работает как новый, прошел много чего, лет 12 ему, а ему все не по чем.. На втором компе ("игровом" лет 5 назад) стоит APC Back-UPS Pro 900VA, удобная информативная штучка, не подводил никогда, питание Chieftec на 700W с активным APFC, купил упс на комп, после того, как кратковременно моргнул свет, и комп потух на половину, монитор погас, но куллеры крутились, после релоада слетели настройки биоса и комп какое-то время странно себя вел, но потом попустило.. Начитавшись страшилок на ixbt о проблемах совместимости упсов с БП на APFC долго не мог решится и было влом переплачивать за "запас мощности", но в итоге все прошло удачно и упс с БП удачно подружились..
__________________
Продам фонари Convoy S3 с разной TIR оптикой [Исправлено: NazarSunrise, 06.02.2016 в 21:28] |