[ezh]

 Сообщение от D'AVerk :

Вы разве пропустили эпический бэттл Барабаса и Васильева, в котором Максим по привычке сразу шагнул на "свой уровень" подарков, задрав мгновенно планку ТС чуть ли не вдвое.

Ваще за этим не слежу.

[D'AVerk]

 Сообщение от ezh :

Ваще за этим не слежу.

Ну вот, а был он в этой теме, в результате чего часть ссобщений снес модератор и даже раздал взыскания. После этого сомнений в том, что Максим дарит именно то что рекомендует не оставалось

[grasl]

 Сообщение от D'AVerk :

Я правильно понимаю, что вы мне рекомендовали бы вопросы не задавать, а молчать?

Я бы рекомендовал не пытаться придумать то, него нет.

Вы спросили:

 Сообщение от D'AVerk :

Ну теперь спецы может мне что скажут умное про эти наблюдения?

Я ответил. Про геометрию спусков, вас удивившую, и в целом про нож. Ничего более...

[D'AVerk]

 Сообщение от grasl :

Я бы рекомендовал не пытаться придумать то

Потому и переспросил, чтобы понять, а не вставать в позу "додумав"

 Сообщение от grasl :

Про геометрию спусков, вас удивившую, и в целом про нож.

Спасибо за ответ. Т.е. wmf гораздо лучше?

[VovanV]

 Сообщение от D'AVerk :

Если у трамонтины есть ярко выраженная огромная область начала сведения (сделана заточкой?)

Судя по фотке, это переточенные спуски. Там полоса металла ровная (прямоугольник в сечении) и ближе к режущей кромке сделаны спуски. То есть в данном случае они не от обуха начинаются - самое простое и дешевое решение.

 Сообщение от D'AVerk :

У трамонтины я вообще не понимаю где начинать мерять сведение, если непосредственно около режущей кромки (по аналогии как я мерял у wmf) выходит около 0.35мм.

Сведение (спусков) мерится там где начинаются подводы. Подводы - поверхности смыкающиеся в режущую кромку, по которым шоркают камнем при заточке ножа. На фотке не очень видно, но раз получилось что-то там замерить, значит подводы имеются.
Могло быть вообще без подводов - сведение спусков в ноль (прямо в режущую кромку сходятся). Тогда нож точится по плоскости спусков. Это у классических финок так.
Еще бывает что сделан микроподвод. Это когда после нормальной заточки по подводам, еще немного увеличивают угол заточки и стачивают совсем мелкую дополнительную плоскость вдоль режущей кромки.

 Сообщение от D'AVerk :

у wmf весь клинок планомерно сводится к концу.

Причем по двум плоскостям: сужение металла от рукоятки к кончику ножа, и сужение от обуха к режущей кромке - "двойной клин".
Получить такую геометрию из полосы металла прямоугольного сечения достаточно сложно. Плоскости должны сходиться равномерно относительно осей симметрии и относительно будущей режущей кромки. У такого ножа толщина металла в районе обуха плавно меняется от рукоятки к кончику, но при этом толщина в районе режущей кромки (сведение) остается одинаковой по всей длине. Чтобы сведение получалось тонким нужны грамотные расчеты и высокие допуски при обработке, отсюда и цена вырастает.
У правильных трамонтин такая же геометрия. После них брать в руки обычные топорные кухонники нет ни какого желания.

[grasl]

 Сообщение от D'AVerk :

Т.е. wmf гораздо лучше?

По геометрии - да. А в целом как нож - кто ж его знает? Может, там пластилин на клинке, который заточку вообще не держит, может ещё какие косяки... Диагностика по фото дело неблагодарное.

[Alex G]

 Сообщение от grasl :

Может, там пластилин на клинке...

Данное видео будет интересным, с самым "неправильным" но таким популярным тестом.
Заодно и познавательно))

Прямая ссылка на видео YouTube

[D'AVerk]

 Сообщение от VovanV :

То есть в данном случае они не от обуха начинаются - самое простое и дешевое решение.

Т.е. там где в wmf делали специалтную заготовку заранее при плавке, в дешевой трамонтине просто у полосы металла сточили все лишнее. А чем это плохо в плане резки? Что сложнее поддерживать углы РК?
Просто твердите бюджетка, неохота брать, хочется понять в чем косячьность. У той же Веллы косячность ощутима уже когда ьерешь в руки, а эта трамонтина вроде нож и нож. Уверен, что косячность типа отсутствия стабилизации там есть , хочется точно понять чем чревато.
*со стороны напоминаю себе спрашивающего "а чем софирн плох, светит и светит" ))

 Сообщение от grasl :

там пластилин на клинке, который заточку вообще

Ну вроде металл заявлен, или это мало что значит?

[VovanV]

 Сообщение от D'AVerk :

Т.е. там где в wmf делали специалтную заготовку заранее при плавке, в дешевой трамонтине просто у полосы металла сточили все лишнее.

Нет. Заготовка (в массовом производстве ножей) всегда полоса прямоугольного сечения. Стачивать приходится по-разному.

 Сообщение от D'AVerk :

Просто твердите бюджетка, неохота брать, хочется понять в чем косячьность.

Закаленная сталь - в бюджетке сильно мягче, высоко не закаливается без последствий.
Угол заточки - в бюджетке он больше, иначе совсем быстро тупиться будет.
Геометрия клинка - в бюджетке конское сведение мешающее нормальному резу. Если сделать бюджетный тонкий клинок, то он слишком легко гнется. Те же прямые спуски от обуха позволяют сохранить разумный баланс между толщиной и прочностью на изгиб.
А ведь можно еще делать вогнутые или выгнутые спуски...

Как пример, лезвие канцелярского ножа - отличная геометрия, превосходный рез, но очень быстро тупится обо все. Если из супер-порошка подобный клинок сделать, то можно и кайфануть) [или на кухне пальцы отрезать нафик]

 Сообщение от D'AVerk :

Ну вроде металл заявлен, или это мало что значит?

420 сталь = "пластилин".

[Юрий2014]

 Сообщение от VovanV :

420 сталь = "пластилин"

Бак?

Простите, а что там такого на кухне суперпрочного надо строгать, даже не имея шансов поправить клинок в ближайшую неделю? К чему там вообще все эти 60 hrc, если мусат из набора вроде как приспособлен для правки мягкой стали, более того - рискну предположить, что у владельца такого кухонника имеется правильная точилка, т.к. он "в теме". А приобрести на подарок - человек его затупит и просто бросит в ящик. Или возьмется за 25 рублевый брусок, т.к. ничего другого у него дома нет.

[VovanV]

 Сообщение от Юрий2014 :

Бак?

Вроде их маркетологи что-то там поют про криозакалку. Это уже в любом случае не бюджетка.

 Сообщение от Юрий2014 :

Простите, а что там такого на кухне суперпрочного надо строгать, даже не имея шансов поправить клинок в ближайшую неделю?

Так если оно после первой половины порезанной морковки становится не очень острым. И потом неделю-месяц-квартал продолжает усугубляться, пока жена не наедет руки не дойдут. А правильная трамонтина и ей подобные еще за счет своей геометрии помогают в резе.

[Alex G]

 Сообщение от Юрий2014 :

и просто бросит в ящик...

При правильном и тонком сведЕнии (0,1 мм и меньше) нож даже без заточки будет хорошо резать. Однако, как правильно сказали выше, "пластилин"(!) такую тонкую геометрию не удержит, сомнётся как фольга. Чтобы выровнять такую замятину потребуется мусат. Однако, при новом резе возникнет новое замятие и так до бесконечности. Собственно, таким ножом особо не поработаешь, хоть он и острый...
Чтобы этого не случилось, толщину подвода на "пластилинах" придётся сделать толще, вплоть до миллиметра или бывает даже тоще. В результате мягкая сталь на режущей кромке такого ножа будет быстро истираться, стремясь к толщине подвода. То есть, к залысинам, близким к толщине сведЕния, и даже дальше...

P.S.
Ножи дешёвые, из мягкой стали и хреновой геометрией могут позволить себе те, кто знает как их точить и умеет это делать. Для людей от этого далёких лучше купить "правильный" нож, и подтачивать его раз в году, в отличие от "не правильного", с которым это надо проделывать через день, если не чаще....

[D'AVerk]

 Сообщение от VovanV :

420 сталь = "пластилин".

вроде в разных местах пишут что 1.4116 неплохая сталь (*для кухни), лучше и чем 420 и чем 440

[VovanV]

 Сообщение от D'AVerk :

вроде в разных местах пишут что 1.4116 неплохая сталь (*для кухни), лучше и чем 420 и чем 440

Я чет решил что речь про дешманскую трамонтину.
И да, только марка стали не о всем говорит. От термообработки много зависит. Очень хорошо когда оно без лотереи, типа сегодня термист Хосе делал правильно, а завтра термист Хуан намутил пластилина, а послезавтра Педро сделал хрупкий сушняк.

[ezh]

 Сообщение от Юрий2014 :

Бак?

Викторинокс

[D'AVerk]

 Сообщение от VovanV :

типа сегодня термист Хосе

Ну это надеюсь врядли, все же не шарашкина контора.... может быть )

 Сообщение от VovanV :

про дешманскую трамонтину.

Понятно, т.н. бюджетки трамонтин просто самая дешевая нержавейка + геометрия, которая вроде бы призвана это компенсировать, но все равно выходит все криво

[VovanV]

 Сообщение от ezh :

Викторинокс

А у них сэндвик 12С27.



D'AVerk, у бюджетки трамонтин простая геометрия. Но они хотя бы клинки полируют - красиво)
У правильных трамонтин (которые бюджетны по меркам аналогов от других фирм) и сталь и термичка и геометрия на хорошем уровне.

[vorsmann]

Из трамонтин юзал только малый нож с ручками из розового дерева

что бы это не значило

серейтор, марка стали не известна, HRC тем более, но нож из за геометрии и серейтора очень резучий и живучий, возобновил

не перетачивал поправил и всё

за 10 лет один раз.

[ezh]

 Сообщение от VovanV :

А у них сэндвик 12С27

Это на кухне, а я про складни.

[VovanV]

ezh, не, у викторинокса все ножи из сэндвика, кроме всяких лимиток.