[BlackoutMKII]

http://cgi.ebay.com/Melles-...
http://cgi.ebay.com/ws/eBay...

вот мне не понятно,каково назначение этой шняги,по сути:тупо сис-ма линз которая расширяет/суживает луч лазера, а значит обычный коллиматор,тот же аиксиз ,мы так же можем сделать луч тоньше/толше.
кто что думает,в чем дороговизна этой штуки и что она дает по сравнению с обычным коллиматором?
стоят такие от 200$,я так думаю можно сделать такую же из "подручных" линз,ну да без просветления,но функция то одна и таже.

[lasers_yuri]

 Сообщение от BlackoutMKII :

вот мне не понятно,каково назначение этой шняги,по сути:тупо сис-ма линз которая расширяет/суживает луч лазера, а значит обычный коллиматор,тот же аиксиз ,мы так же можем сделать луч тоньше/толше.

Аиксиз регулирует угол расхождения.
Параллельный поток ты можешь получить только фиксированной толщины для коллиматора с заданным фокусным расстоянием. А "толще" и "тоньше" для аиксизовой линзы - это "расходящийся" или "сходящийся", соответственно, поток.

Применение у этой штуки очевидное - допустим, ты сфокусировал указку на некотором расстоянии в пятно, меньшее в 10 раз по сравнению параллельным потоком. Плотность энергии в 10 раз выше, спички горят, изолента плавится. Но, увы, только на расстоянии фокусировки. А с этой штукой они будут гореть и плавиться на любом (теоретически) расстоянии - поток сжат в 10 раз, но по-прежнему параллелен.

Штука, вообще-то, очень хорошая. Но 1) дорогая 2) здоровая. Сделать самому можно, но проблемы те же самые, что с короткофокусными коллиматорами - в домашних условиях настроить её точно нереально.

[BlackoutMKII]

yuri,действительно ,хорошая штука
спасибо за обьяснения,я так понял там не 2 линзы стоит,а целая сис-ма разных линз ,аля объектив фотокамеры?
просто как бы есть обьектив у меня от старого зенита,ему лет дофига но в хорошем состоянии,реально ли его "использовать" ?
(просто я ,как бы, схему преломления лучиков(схему) на листе бумаги нарисовать не смогу, так как хз как это делать ,вот поэтому и спрашиваю)

[lasers_yuri]

Я в оптике, чессгря, только на уровне школы.
Но суть такова:



Диаметры лучей соотносятся как фокусные расстояния линз D1 и D2. В домашних условиях ты никогда не настроишь линзу так, чтобы их фокусы точно совпадали (а там играют роль доли миллиметра).

[BlackoutMKII]

ааааа,балин....было что-то такое в школе на уроке физики !
всё доперло немного,еще полистаю оптику.
спасибо,впринцепи вопрос себя исчерпал )

[Demon99974]

 Сообщение от BlackoutMKII :

yuri,действительно ,хорошая штука
спасибо за обьяснения,я так понял там не 2 линзы стоит,а целая сис-ма разных линз ,аля объектив фотокамеры?
просто как бы есть обьектив у меня от старого зенита,ему лет дофига но в хорошем состоянии,реально ли его "использовать" ?
(просто я ,как бы, схему преломления лучиков(схему) на листе бумаги нарисовать не смогу, так как хз как это делать ,вот поэтому и спрашиваю)

Да.Экспандеры работают с параллельными (входящий,выходящий) пучками. Довольно качественный и недорогой можно сделать самому! Итак понадобится два основных компонента:1-стекляный обьектив-калиматор от HOBBI(та,что мы называем "стеклянная линза для красного"),2-длиннофокусная линза из красной каретки. Последовательность действий такова.Устанавливаем на макете (какая нибудь подставка,оправка и т.п.) линзу из каретки,выпуклой стороной в сторону входящего потока(модуля Aixiz,из которого светим),необходимо чтобы оптическая ось линзы совпадала с направлением пучка,другими словами чтоб плоскость линзы была перпендикулярна входящему потоку.На расстоянии около 2 см будем наблюдать фокус.Пройдя фокус устанавливаем объектив-калиматор,так как если бы вместо точки фокуса был ЛД,т.е. шлицом под отвертку на выход.Двигая объектив-калиматор относительно точки фокуса,добиваемся минимальной расходимости выходного пучка.Далее меряем расстояния между линзами,изготавливаем чертеж корпуса,где входная линза фиксируется жестко,а вторая настраивается по резьбе и так же фиксируеться пружиной,как в Aixiz.С чертежом-к токарю! Но есть вариант проще.Берем Aixiz целеком,с крышкой под которой драйвер обычно,отверстие в крышке рассверливаем до 5-5.5 мм и вклеиваем туда(на заднюю плоскость крышки) Длиннофокусную линзу,как было описано выше, Объектив-калиматор устанавливаем на штатное место,со штатной пружиной.Дело сделано.Приступаем к настройке. Только сразу скажу,что чудес не бывает,чем меньше аппертура-тем больше дивергенция(расхождение тобишь с расстоянием)

Добавлено через 3 минуты

 Сообщение от yuri :

Диаметры лучей соотносятся как фокусные расстояния линз D1 и D2. В домашних условиях ты никогда не настроишь линзу так, чтобы их фокусы точно совпадали (а там играют роль доли миллиметра).

Да не надо их "совпадать" ,сами совпадут и какие есть! Просто диаметры пучков будут такие,как будут,правильно сказал от отношения Ф1/Ф2 зависит.Главное выдержать оптическую ось!

[BlackoutMKII]

лан ,завтро фигней ради прикола пострадаю с объективом от фотика,ну просто оочень похожи они.
еще ,кстати,можно использовать окуляры от телескопа/микроскопа в качестве корпуса,если конечно есть такие у кого.

[lasers_yuri]

 Сообщение от Demon99974 :

Да не надо их "совпадать" ,сами совпадут и какие есть! Просто диаметры пучков будут такие,как будут,правильно сказал от отношения Ф1/Ф2 зависит.Главное выдержать оптическую ось!

Ну, насколько я знаю оптику...
Оптическую ось выдерживать как раз не надо, потому что помимо главной оптической оси существуют ещё и побочные, вдоль них фокусировка тоже возможна (побочные фокусы). А вот фокусы совмещать надо, а то не параллельные потоки будут, а расходящиеся/сходящиеся.

[Demon99974]

 Сообщение от BlackoutMKII :

лан ,завтро фигней ради прикола пострадаю с объективом от фотика,ну просто оочень похожи они.
еще ,кстати,можно использовать окуляры от телескопа/микроскопа в качестве корпуса,если конечно есть такие у кого.

Не страдай! Время убьешь и все.Нужен именно калемирующий объектив,а от фотика не пойдет.

[Demon99974]

 Сообщение от yuri :

Ну, насколько я знаю оптику...
Оптическую ось выдерживать как раз не надо, потому что помимо главной оптической оси существуют ещё и побочные, вдоль них фокусировка тоже возможна (побочные фокусы). А вот фокусы совмещать надо, а то не параллельные потоки будут, а расходящиеся/сходящиеся.

Вот запустил ты параллельный пучек. А потом двигаешь выходную линзу.Так,что по твоему ты этим делаешь??? Именно фокусы и совмещаешь! Только если оси линз не совпадают,вот тут-то жопа и получиться! Ну на сколько ты знаешь оптику,так сам же написал (не обижайся) пост №4!

[lasers_yuri]

 Сообщение от Demon99974 :

Так,что по твоему ты этим делаешь??? Именно фокусы и совмещаешь!

Ну так в том-то и дело, что точно фокусы хрен совместишь. Шаг резьбы большой, да ещё и линзы в ней болтает.

А что не так с побочными оптическими осями? Почему нельзя немного перекосить одну линзу (при условии, что световой поток продолжает идти параллельно общей оси - линии, пересекающей оптические центры линз)?

[Demon99974]

Ладно.Раз уж заговорили про экспандеры,может знает кто,как телескопом или подзорной трубой на большом расстоянии лучь свести (правда это несколько другое,ну всеж интересно),видел как то на Ютубе,буржуины баловались.

Добавлено через 4 минуты

 Сообщение от yuri :

Ну так в том-то и дело,что точно фокусы хрен совместишь. Шаг резбы большой...

А что не так с побочными оптическими осями? Почему нельзя немного перекосить одну линзу (при условии, что световой поток продолжает идти параллельно общей оси - линии, пересекающей оптические центры линз)?

Да забудь ты про эти "побочные оптические оси" они тут нахрен не нужны,забиваешь себе голову трибухой всякой! Я с этими экспандерами работал,ни че там военного.А в стандартном Aixiz Каждые 5 градусов поворота линзы-это 6 МИКРОН! Неужели большой шаг дискретизации(типа)

Добавлено через 2 минуты

 Сообщение от yuri :

Почему нельзя немного перекосить одну линзу (при условии, что световой поток продолжает идти параллельно общей оси - линии, пересекающей оптические центры линз)?

Перекосить нельзя потому что фокусы разъедутся в пространстве,не по оси! А это уже Пз-ц какой геморой!

[lasers_yuri]

 Сообщение от Demon99974 :

Перекосить нельзя потому что фокусы разъедутся в пространстве,не по оси! А это уже Пз-ц какой геморой!

Я об этом и пытаюсь сказать. Фокусов же бесконечно много, и на главной оптической оси - только один из них, т.н. главный.

Вот, нашёл картинку. Лучи фокусируются в побочном фокусе.

[Demon99974]

 Сообщение от yuri :

Я об этом и пытаюсь сказать. Фокусов же бесконечно много, и на главной оптической оси - только один из них, т.н. главный.

Вот, нашёл картинку. Лучи фокусируются в побочном фокусе.

Так ты предлогаешь обе линзы перекашивать что ли? Ну правильно,по русски,мы легких путей не ищем!Только вот как раз от этого и буде пучек сходящимся-расходящимся.

[lasers_yuri]

 Сообщение от Demon99974 :

Так ты предлогаешь обе линзы перекашивать что ли?

Без разницы. Под каким углом друг к другу ни стояли бы две линзы, через их оптические центры можно провести линию, которая будет оптической осью и той, и другой линзы (главной или побочной, в зависимости от угла). Если двигать линзы вдоль этой оси, можно добиться, чтобы их фокусы, расположенные на этой оси, совпали.

Добавлено через 3 минуты

 Сообщение от Demon99974 :

Только вот как раз от этого и буде пучек сходящимся-расходящимся.

Почему? На картинке он изображён вполне параллельным. Ну и в школе какбэ так учили.

[Demon99974]

 Сообщение от yuri :

Без разницы. Под каким углом друг к другу ни стояли бы две линзы, через их оптические центры можно провести линию, которая будет оптической осью и той, и другой линзы (главной или побочной, в зависимости от угла). Если двигать линзы вдоль этой оси, можно добиться, чтобы их фокусы, расположенные на этой оси, совпали.

Добавлено через 3 минуты


Почему? На картинке он изображён вполне параллельным. Ну и в школе какбэ так учили.

Блин! Юрий ты ж умный вроде парень! Ну говорят тебе что ровно должно быть,значит ровно! Можно и криво,вот только тогда как раз и будешь настраивать сей агрегат до глубокой старости (не обижайся). Я такой экспандер использовал,потом разобрал когда списывали в институте.Ни че там обсалютно военного,не сложнее объектива.Кстати расхождение с узкой стороны тоже было приличным(физика есть физика). А вот обработка посадочных мест под линзы очень высокого качества,линзы строго перпендикулярны оси корпуса!

[lasers_yuri]

Меня в данный момент теория интересует.

[Demon99974]

 Сообщение от yuri :

Меня в данный момент теория интересует.

Интересует это хорошо! Еще один теоретический момент.Как по твоему совмещать фокусы если фокусные расстояния (как и углы преломления) зависят от длины волны??? А вот поэтому то и делают вторую линзу перестраиваемой. И ровно все должно быть,бо у сего устройства столько "степеней свободы" появится,что в жизнь не настроишь!

[lasers_yuri]

Насчёт объективов, кстати, всё понятно - если там больше двух линз, то сложно расположить их центры на одной прямой. Если одну перекосит - оптические центры окажутся не на одной прямой почти наверняка. А если линз всего две, их оптические центры всегда находятся на одной прямой, и тут интересно посмотреть, на что это влияет.

Добавлено через 1 минуту

 Сообщение от Demon99974 :

Как по твоему совмещать фокусы если фокусные расстояния (как и углы преломления) зависят от длины волны???

Да так же, как и на неперекошенных. Всегда найдутся два фокуса, находящихся на общей оптической оси двух линз.

[Demon99974]

 Сообщение от yuri :

Да так же, как и на неперекошенных. Всегда найдутся два фокуса, находящихся на общей оптической оси двух линз.

Ну можно и так сказать.Кстати в экспандере если угол ввода чуть изменить,то угол выхода тоже меняется,но пучек при этом уже не параллельный.Лично наблюдал. Насчет трудности совмещения центров линз,так совмещают же как то,и точности токарного станка вполне хватает...