Максимально дешевое освещение помещения

Niko0O · 21.11.2016, 02:40

Цитата:

Сообщение от Maksym :

А рассеивает плохо.

Радиатор от ПК не работает без вентилятора.

Да согласен, но для 20 ват должен и поршень охладить при 8 градусах тепла, я думаю это из-за 240 вольт

Zadnitca · 21.11.2016, 02:58

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

Это стеб?

конечно же нет, диммер должен быть у каждого мужика)

Maksym · 21.11.2016, 03:05

240 В полностью соответствуют действующему стандарту. Проблема не в них.
И 20 Вт поршень никому ничего не должен. Тем более дело не в температуре воздуха, а в скорости воздушного потока

.

Maksym · 21.11.2016, 03:11

Я тут эта, попугаи померял. Так вот матрица с драйвером выдала 43 условных попугай-люмен при 44 Вт потребляемой мощности, а 30 ваттная китайская матрица с 26 ваттным драйвером - 39 условных попугай-люмен... Это к вопросу об эффективности. И да, тоже 240 В в розетке. Подключил к 205 В (после понижения бесперебойником) - 37 Вт потребления, яркость та же.

Reyden · 21.11.2016, 20:07

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Потому что дешевле и проще! И ток, ток меньше! Меньше нагрев драйвера, КПД выше. В общем со всех сторон мелкая россыпь для заливного света предпочительней. Эффективнее. И дешевле.

Только из-за того, что тепло лучше распределяется от разнесенных по площади мелких led. И опять же на сколько? Никто не учитывает тепловое сопротивление подложек и дальнейших переходов. Очень многое зависит от конструкции светильника, порой негде разместить светодиоды, кроме как в одной узкой плоскости. А для установки мелочевки под разным углом нужны нестандартные радиаторы. СOB Led бывают разные по напряжению, есть из чего выбрать. Как всегда нужно считать $/W и исходить от выбора подходящего драйвера.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Отвести тепло от кучи точечек по 1 Вт и от одной блямбочки 20-40 Вт - таки очень большая разница.

Я и не предлагаю использовать СOB на такой мощности, тем более в качестве точечного источника света в квартире. Равномерно распределить светильники по помещению и все будет хорошо.

Reyden · 21.11.2016, 21:37

Цитата:

Сообщение от Maksym :

В каждой люстре 18 светодиодов = 20 Вт мощности. Поставлю весной

. Ток что-то порядка 300-350 мА

Возьмем для сравнения MLEAWT-H1-CLSG-0004E3 5K/80-CRI и CXA1304-0000-000C00C40E3 5K/75CRI из vdmaisa, по цене 2.43 и 26.86грн.

Поскольку один MLE 1.77W берем 6 штук и 1 CXA1304 10W, температура 100С. На максимуме
MLE 575.5lm, 55.6lm/w, 10.3W 39.47lm/грн
CXA1304 859lm, 84lm/w, 10.6W 31.98lm/грн.

Снизим ток до MLE до 350mA и CXA1304, чтобы получить примерно 7W.
MLE 455.4lm, 65.5lm/w, 6.95W 31.2lm/грн
CXA1304 695.3lm, 100.2lm/w, 6.9W 25.88lm/грн.

Разница минимальна, если учесть стоимость печатных плат для MLE, то и вовсе может сравняться. На счет того, какие светодиоды более эффективные, думаю тут все понятно. А учитывая разность температур, картина может измениться не в сторону MLE

Опять же цены на MLE стабильнее на любой цвет и вкус.

MLE 8шт и CXA1507-0000-000N00G40E3 5K/75CRI 92.23грн.
MLE 668.7lm, 61.8lm/w, 10.8W 34.39lm/грн
CXA1507 1100.3lm, 100.7lm/w, 10.9W 11.92lm/грн.

Здесь за точечный источник света, уже приходится переплачивать.

Maksym · 21.11.2016, 23:37

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Только из-за того, что тепло лучше распределяется от разнесенных по площади мелких led.

Не только. 0,3 А гонять по проводам куда выгоднее, чем 1,5-3 А.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Очень многое зависит от конструкции светильника, порой негде разместить светодиоды, кроме как в одной узкой плоскости.

Это редкость.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

А для установки мелочевки под разным углом нужны нестандартные радиаторы.

Я установил мелочевку в трех плоскостях, светящую в 5 сторон, на самом обычном стандартном радиаторе.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Как всегда нужно считать $/W и исходить от выбора подходящего драйвера.

У россыпи MLE это соотношение самое выгодное. И драйвер подходит любой - все определяется схемой соединения светодиодов.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Равномерно распределить светильники по помещению и все будет хорошо.

Ну да. Развесить одну люстру, отпилив по одному плафону, на проводах, которые будут идти из центра комнаты к прикрученным отрезанным плафонам подвешенные под потолком. Это если не делать капремонт под новую люстру...

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Разница минимальна

Разница не минимальна. Эту самую дешевую СХА1304 нечем питать - нет дешевых драйверов с подходящими параметрами! Я искал - нету. А под те матрицы, под которые есть - там совсем другая цена на матрицы.
При этом СХА1304 самая дешевая тепла стОит 51,90 грн, а 6 штук... нет, пускай даже 8 шт МЛЕ с подложкой обойдутся в 28,40. Что тут вообще можно сравнивать??? Разница в цене почти вдвое.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

На счет того, какие светодиоды более эффективные, думаю тут все понятно.

Естественно. МЛЕ более эффективные.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

А учитывая разность температур,

У МЛЕ большой выбор температур - тоже в плюс.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

MLE 8шт

СтОят 21,26 грн. Какие 92 грн??? МЛЕ в Маисе по 2,65 грн за штуку (брал 15 ноября, неделю назад). Могу скан счета выложить. И МЛЕ я еще и мешал как мне хочется 7С1, 5А3, 5В4 чтобы получить оттенок какой хочется. Подложка под 30 светодиодов - 26,90 грн. Т.е. считай с подложкой МЛЕ обходятся по 3,55 грн готовые к монтажу на радиатор.

Egroeg · 22.11.2016, 09:41

Mle, CXA… Если в рамках темы самого дешевого освещения, то это только более точный выбор цветового оттенка.
Даже сейчас на Аукро по 27-30коп за штуку 5730 и вполне можно выбрать с приемлемыми х-ками. На токе 30-50 мА паяй хоть на текстолит, а эффективность не хуже.
В свое время, по рекомендации коллеги по увлечению, взял 1000шт холодных и теплых для переделки домашнего освещения и уже больше 2х лет забыл про замену лампочек, как за страшный сон. По эффективности оказались немного хуже (на 15-20%, точно не помню) фирменной ЛыЖи.

Reyden · 22.11.2016, 13:23

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Это если не делать капремонт под новую люстру

Не обязательно в diy лампы различных типоразмеров CXA хорошо становятся.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Не только. 0,3 А гонять по проводам куда выгоднее, чем 1,5-3 А.

CXA1304 36V/250ma

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Разница не минимальна. Эту самую дешевую СХА1304 нечем питать - нет дешевых драйверов с подходящими параметрами!

Импульсных много, китайские и meanwell. Естественно сборка линейника своими руками бьет рекорды по бюджетности, но шаг в сторону, например диммирование и она уже не подходит.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Я установил мелочевку в трех плоскостях, светящую в 5 сторон, на самом обычном стандартном радиаторе.

На прямоугольный? Тогда ок, придется искать болванки, чтобы переделывать лампы E27/E14.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

СтОят 21,26 грн. Какие 92 грн??? МЛЕ в Маисе по 2,65 грн за штуку

Спокойно, 92грн это CXA1507, а 8хMLE 19.44грн., то есть они еще подешевели по 2.43грн сейчас.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

У МЛЕ большой выбор температур - тоже в плюс.

Тут шла речь о более высокой температуре кристалла MLE, чем СXA.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Естественно. МЛЕ более эффективные.

Эффективность оценивается lm/w, MLE более дешевые. Несомненно, можно получить больше W от MLE за ту же цену W/$ CXA.

Maksym · 22.11.2016, 14:29

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

Даже сейчас на Аукро по 27-30коп за штуку 5730 и вполне можно выбрать с приемлемыми х-ками. На токе 30-50 мА паяй хоть на текстолит, а эффективность не хуже

Вот я не уверен как раз в эффективности среднекитайских 5730. Поэтому речь идет только о брендовых светодиодах с гарантированными характеристиками. Так-то, конечно, можно и дешевле найти но непойми что. Если бы у меня не было 10-ваттных матриц, которые при потреблении 10 Вт выдавали ровно в 2 раза отличающуюся яркость (это китайские, между собой - с матрицами брендовыми я даже не сравнивал) - я бы еще может бы и верил в китайскую лотерею... Но - нет. И можно получить не 10-15 % потери яркости - а 50 % при той же потребляемой мощности. А электричество только дорожает... поэтому экономия сомнительная. Еще ж драйвера, да работа по сборке всего этого воедино. Я бы на светодиодах не экономил.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

CXA1304 36V/250ma

И стОит в теплой версии 70 грн за штуку! И получим 700 лм.
А на МЛЕ чтобы получить 700 лм даже при работе на половину мощности (т.е. 300 мА) нужно 8 штук, что составит 28,40 грн со стоимостью подложки. Разница в 2,5 раза. О чем вообще разговор? Что тут сравнивать можно?

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Естественно сборка линейника своими руками бьет рекорды по бюджетности

Сомневаюсь. Хватает китайских импульсных драйверов.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

На прямоугольный?

Естественно. А что его искать? В магазине алюминиевых профилей нарежут радиаторный профиль нескольких стандартных ширин (я брал 72 мм) кратно метру в любых количествах. Точнее даже нарежут любой длины, но продадут кратно метру.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Тут шла речь о более высокой температуре кристалла MLE, чем СXA.

Как раз наоборот, ИМХО. Тот несчастный ватт проще охладить, чем 8 Вт в 5 мм диаметре.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Эффективность оценивается lm/w

Угу. 93,2 лм/Вт у МЛЕ маисовских на токе 300 мА и температуре 85 градусов. А у СХА1304 у меня вышла эффективность 84,3 лм/Вт. Т.е. МЛЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ на 10 % и ДЕШЕВЛЕ в 2,5 раза с подложкой. Не понимаю что тут можно еще сравнивать. Читаем название темы

. А то так можно до SBT70 договориться - а чего, хорошие светодиоды, вон в прожекторах же стоят

.

Egroeg · 22.11.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Вот я не уверен как раз в эффективности среднекитайских 5730. Поэтому речь идет только о брендовых светодиодах с гарантированными характеристиками. Так-то, конечно, можно и дешевле найти но непойми что. Если бы у меня не было 10-ваттных матриц, которые при потреблении 10 Вт выдавали ровно в 2 раза отличающуюся яркость (это китайские, между собой - с матрицами брендовыми я даже не сравнивал) - я бы еще может бы и верил в китайскую лотерею... Но - нет. И можно получить не 10-15 % потери яркости - а 50 % при той же потребляемой мощности. А электричество только дорожает... поэтому экономия сомнительная. Еще ж драйвера, да работа по сборке всего этого воедино. Я бы на светодиодах не экономил.

...

Я брал проверенные коллегой, плюс есть чем замерить, чтоб сравнить. В данной ситуации (домашнее освещение) я сторонник маленьких токов и большого количества светиков - очень сильно снижает требования к теплоотводу. Я не шутил о текстолите. А вот если брать брендовые (более дорогие), то на счет теплоотведения приходится изрядно репу чесать!
С драйверами сначала тоже заморачивался. По итогу пришел к конденсаторным БП. Пульсаций на камеру не видно - освещение комфортное. Чего еще себе мозги морочить? Дешево, надежно и практично!

Reyden · 22.11.2016, 14:49

Цитата:

Сообщение от Maksym :

В магазине алюминиевых профилей нарежут радиаторный профиль нескольких стандартных ширин (я брал 72 мм) кратно метру в любых количествах. Точнее даже нарежут любой длины, но продадут кратно метру.

Хорошо, зайду.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Сомневаюсь. Хватает китайских импульсных драйверов.

Неужели дефицит импульсных драйверов для 9/18/36V CXA.., быть такого не может.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

И стОит в теплой версии 70 грн за штуку!

А точнее CXA1304 3K стоит 43грн.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

93,2 лм/Вт у МЛЕ маисовских на токе 300 мА и температуре 85 градусов. А у СХА1304 у меня вышла эффективность 84,3 лм/Вт. Т.е. МЛЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ на 10 % и ДЕШЕВЛЕ в 2,5 раза с подложкой. Не понимаю что тут можно еще сравнивать

Это сколько штук MLE? Непонятно какие были взяты бины.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Как раз наоборот, ИМХО. Тот несчастный ватт проще охладить, чем 8 Вт в 5 мм диаметре.

Я уже приводил в противовес разницу сопротивления переходов и lm/W на одинаковой мощности.

Niko0O · 22.11.2016, 14:59

Когда покупаешь за 2 доллара 20 ват сразу с "драйвером" то не хочется тратится на активное охлаждения с понижайкой для вентилятора или же покупать алюминиевый профиль который будет стоять дороже светомодуля. В данном случаи нужно много света. Уже проскакивала мысль крикрутить к ГБЦ светомодули))) От и ломаю голову как отвести это тепло, не влаживая больших сумм, так как это для гаража а не для дома. И за день использования этого шымящего модуля я не почувствовал дискомфорт.

Zhivoi · 22.11.2016, 15:00

Как я понимаю - одновременно дешевый и удобоваримый вариант светодиодного освещения до сих пор не найден?

Egroeg · 22.11.2016, 15:10

Цитата:

Сообщение от Zhivoi :

Как я понимаю - одновременно дешевый и удобоваримый вариант светодиодного освещения до сих пор не найден?

Он, видимо, для каждого свой.

Как говорится: на вкус и цвет...

Maksym · 22.11.2016, 15:11

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

В данной ситуации (домашнее освещение) я сторонник маленьких токов и большого количества светиков - очень сильно снижает требования к теплоотводу.

Вот! Я того же мнения!

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

А вот если брать брендовые (более дорогие), то на счет теплоотведения приходится изрядно репу чесать!

Ой, та ладно. 1 Вт отвести мощности не намного сложнее, чем 0,5 Вт от 5730. Тем более что готовые MCPCB под них продаются там же. Не нужно колхозить с текстолитом.

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

Дешево, надежно и практично!

Ага... Особенно когда у меня тут неделю в розетке 140-170 В было. Хорошо что везде импульсные драйвера - то по освещению я этой просадки и не заметил. Если бы не холодильник с микроволновкой то и вообще бы не заметил.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

А точнее CXA1304 3K стоит 43грн.

Пруф

. На 36-вольтовый - не 9 вольтовый.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Неужели дефицит импульсных драйверов для 9/18/36V CXA..

Да, на дешевые 9-вольтовые СХА дефицит. Да и на 36 В 225 мА тоже... ну правда из 300 вегда 225 можно сделать - тут проще.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Это сколько штук MLE?

8 шт. Бин N3 - тот который в Маисе продается.

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

От и ломаю голову как отвести это тепло, не влаживая больших сумм, так как это для гаража а не для дома.

Прикрутить к крышке блока цилиндров

.

Цитата:

Сообщение от Niko0O :

И за день использования этого шымящего модуля я не почувствовал дискомфорт.

Ну глаза не тренированные значит. Там пульсации 100% . Поставьте все же конденсатор после диодного моста... Глаза спасибо скажут.

Reyden · 22.11.2016, 15:26

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Тем более что готовые MCPCB под них продаются там же. Не нужно колхозить с текстолитом.

А можно ссылку на продавца, посмотреть хотя бы.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

На 36-вольтовый - не 9 вольтовый.

Ага, 36V нету в наличии теплых. А вот модули MLE vdmais'a
http://www.vdmais.kiev.ua/i...

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Бин N3 - тот который в Маисе продается.

Может М3? Тот который MLEAWT-H1, N3 даже по datasheet нет.

Maksym · 22.11.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Ага, 36V нету в наличии.

Отож. Дешевые только 9-вольтовые и только потому что их нечем питать.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

А можно ссылку на продавца, посмотреть хотя бы.

vdmais.kiev.ua

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Может М3? Тот который MLEAWT-H1, N3 даже по datasheet нет.

http://vdmais.kiev.ua/index...

Я брал не модули, а отдельно MCPCB и отдельно светодиоды и напаивал сам, т.к. мне нужно было мешать светодиоды разных температур.

Egroeg · 22.11.2016, 15:40

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Ой, та ладно. 1 Вт отвести мощности не намного сложнее, чем 0,5 Вт от 5730. Тем более что готовые MCPCB под них продаются там же. Не нужно колхозить с текстолитом.

Колхозил я себе лампочки в очень неудобную для это люстру. Так вот 3*1вт (мои первые попытки) проработали год, саму лампу в рука держать было почти невозможно. Потом я 1ваттники снял и на туже конструкцию приклеил 5730 на текстолите 3 посл. * 5 паралл. = 15шт(с тем же драйвером). Соответственно ток +-60мА на ветку. Работает года 2 и в руках ее можно держать и слепящий эффект гораздо меньше. Мне такие варианты больше нравятся.

А на меньшем токе можно одним текстолитом обойтись, без радиатора. Могу фоки выложить.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Ага... Особенно когда у меня тут неделю в розетке 140-170 В было. Хорошо что везде импульсные драйвера - то по освещению я этой просадки и не заметил. Если бы не холодильник с микроволновкой то и вообще бы не заметил.

Здесь конечно конденсаторные проигрывают. Освещение просядет.

Reyden · 22.11.2016, 23:14

Цитата:

Сообщение от Maksym :

нужно было мешать светодиоды разных температур.

C каким соотношением 50\50? Все ради усредненной цветовой температуры 3.5К или Easywhite?

В квартире толком негде применить Al профиль в качестве радиатора, надо что с патроном E27/14, а здесь только diy лампы из-за которых бюджет возрастает.
http://masteram.com.ua/ru/E...

А стандартный профиль это какой? Согласен, из него можно напилить радиаторов и закрепить под нужным углом.
http://polikar.com.ua/alumi...

21.11.2016, 03:05	183
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Максимально дешевое освещение помещения 240 В полностью соответствуют действующему стандарту. Проблема не в них. И 20 Вт поршень никому ничего не должен. Тем более дело не в температуре воздуха, а в скорости воздушного потока . [Исправлено: Maksym, 21.11.2016 в 03:07]

21.11.2016, 03:11	184
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Максимально дешевое освещение помещения Я тут эта, попугаи померял. Так вот матрица с драйвером выдала 43 условных попугай-люмен при 44 Вт потребляемой мощности, а 30 ваттная китайская матрица с 26 ваттным драйвером - 39 условных попугай-люмен... Это к вопросу об эффективности. И да, тоже 240 В в розетке. Подключил к 205 В (после понижения бесперебойником) - 37 Вт потребления, яркость та же. [Исправлено: Maksym, 21.11.2016 в 03:23]

22.11.2016, 09:41	188
Egroeg Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 22.05.2015 Последняя активность: 26.05.2023 20:51 Адрес: Днепр Сообщений: 782 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях	Re: Максимально дешевое освещение помещения Mle, CXA… Если в рамках темы самого дешевого освещения, то это только более точный выбор цветового оттенка. Даже сейчас на Аукро по 27-30коп за штуку 5730 и вполне можно выбрать с приемлемыми х-ками. На токе 30-50 мА паяй хоть на текстолит, а эффективность не хуже. В свое время, по рекомендации коллеги по увлечению, взял 1000шт холодных и теплых для переделки домашнего освещения и уже больше 2х лет забыл про замену лампочек, как за страшный сон. По эффективности оказались немного хуже (на 15-20%, точно не помню) фирменной ЛыЖи.

22.11.2016, 14:59	193
Niko0O Ветеран Фонарёвки Регистрация: 22.08.2013 Последняя активность: 16.03.2024 12:26 Адрес: UA Сообщений: 1514 Сказал(а) спасибо: 523 Поблагодарили: 341 раз(а) в 209 сообщениях	Re: Максимально дешевое освещение помещения Когда покупаешь за 2 доллара 20 ват сразу с "драйвером" то не хочется тратится на активное охлаждения с понижайкой для вентилятора или же покупать алюминиевый профиль который будет стоять дороже светомодуля. В данном случаи нужно много света. Уже проскакивала мысль крикрутить к ГБЦ светомодули))) От и ломаю голову как отвести это тепло, не влаживая больших сумм, так как это для гаража а не для дома. И за день использования этого шымящего модуля я не почувствовал дискомфорт. [Исправлено: Niko0O, 22.11.2016 в 15:02]

22.11.2016, 15:00	194
Zhivoi Новичок Регистрация: 08.02.2012 Последняя активность: 15.05.2018 23:22 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Максимально дешевое освещение помещения Как я понимаю - одновременно дешевый и удобоваримый вариант светодиодного освещения до сих пор не найден?