Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 31106   Ответов в теме 178   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.07.2013, 01:11   141
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
По отзывам еще очень много от финиша зависит. Пескоструй, например, весьма склонен к такому.
Эт точно.
__________________
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 02:09 Автор темы   142
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
хорошая, чистая, заслуженная сталь
Лучше ли она своих аналогов, той же аус-8?
Или хуже?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Пескоструй, например, весьма склонен к такому.
Ну, писали так же что 29 сандвик менее подвержен коррозии. А старые керши были повально пескоструйными


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
А чем s30v, s35vn не устраивает(: ?
А точить ее чем? Когда выкрошится об консерву. Я все же хочу ножом пользоваться, не парясь о царапинах.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Ибо режут весьма и весьма, дешевы и приятны.
Это узкоспециализированные ножи, если об опинелях. Кухонники.
А виксы вообще не ножи. Много что, но не ножи. Там нож как камера на телефоне, вроде и камера, но фотать можно разве что при крайней надобности
__________________
С человеком происходит то же, что и с деревом.
Чем настойчивее стремится он вверх, к свету, тем с большей силой устремляются корни его в глубь земли, вниз, во мрак – во зло. (Ф.Ницше)
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 02:42   143
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Лучше ли она своих аналогов, той же аус-8?
Или хуже?
Разницы при эксплуатации Вы не увидите и не почуствуете. Ни один производитель с определенным именем (например Kershaw, Eka - Sandvik; Cold Steel, Ontario - AUS8; бюджетные Benchmade, Spyderco - 8/9Cr) не будет ставить заведомо проигрышные стали на ножи одной ценовой категории. Иначе кто их купит?
Все эти стали условно нержавеющие. Так или иначе они содержат углерод, они им режут. А чего бояться? Протрите после использования. Начнут питтинговать, ну удалите. А если хотите абсолютную нержавейку возьмите H1 и точите ее после каждой колбасы
Порошки точить алмазами.
Опинель- только углеродка)

[Исправлено: Angry Zeka, 24.07.2013 в 02:47]
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 08:42   144
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
А точить ее чем? Когда выкрошится об консерву. Я все же хочу ножом пользоваться, не парясь о царапинах.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Это узкоспециализированные ножи, если об опинелях. Кухонники.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
А виксы вообще не ножи. Много что, но не ножи.
Мдэ...

Если ножом резать продукты, дерево и прочие сильно более мягкие, чем клинок, материалы, то резать становиться комфортнее, а жизнь проще(=



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Порошки точить алмазами.
Да ладно, вполне себе и более подручными средствами точатся. Речь же не о 440v или zdp189 каких-нибудь(:
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 10:36   145
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Да ладно, вполне себе и более подручными средствами точатся. Речь же не о 440v или zdp189 каких-нибудь(:
А что, речь о недокаленой спаевской S30 только? Да и ее я лучше подручными средствами шоркать не буду, нервы-то дороже чем даже запоротый клин)
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 11:33   146
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
А что, речь о недокаленой спаевской S30 только? Да и ее я лучше подручными средствами шоркать не буду, нервы-то дороже чем даже запоротый клин)
Не ну блин, я ж не кирпич из соседского дома в виду имею (: .. керамика спаевская вроде нормально с оными справляется.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 11:42 Автор темы   147
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
керамика спаевская
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
подручными средствами точатся
Хмм... Что-то я не наше у себя под рукой спаевской керамики, только обыкновенный точильный брусок корундовый.
Он гораздо лучше точильных брусков ножевых, что с рынка, но, подозреваю, для порошка будет недостаточно хорош.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Ни один производитель с определенным именем (например Kershaw, Eka - Sandvik; Cold Steel, Ontario - AUS8; бюджетные Benchmade, Spyderco - 8/9Cr) не будет ставить заведомо проигрышные стали на ножи одной ценовой категории.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Протрите после использования.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Начнут питтинговать, ну удалите
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Порошки точить алмазами
Адмирал Ясенгуй вещайет XD


З.Ы. Если честно, то 57-59 твердости бюджетных нерж мне вполне норм, больше претензий к эргономике и геометрии большинства ножей. Из сталей предпочел бы 154СМ, оно вроде золотая середина
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 11:46   148
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Это ж не ножи ((-:

Бюджетные спаи тоже делают из китайского сплава, как и почти все бюджетные ножи.
Просто, это дешевая рабочая сталь, позволяющая снизить стоимость конечного продукта чтобы сделать его конкурентоспособным.
Это не пырялово (хотя большие опинели то еще), а вот китайская сталь на спаях питтингует здорово и на срм.
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 12:48   149
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Адмирал Ясенгуй вещайет XD
Как еще разъяснять рядовому Неведуюнигуя в течении года выбирающему более чем бюджетный нож?
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 12:52   150
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
керамика спаевская вроде нормально с оными справляется.
С заточкой или правкой?
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 13:05   151
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
С заточкой или правкой?
С правкой.. по заточке -- зависит от усидчивости(:
Видели тему на ганзе с переточкой руками глока в ноль до строгания волоса?
Вроде вот:

dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 13:21   152
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

dead_skif,
Неа, не видел. (картинки, кстати, не отображаются) В конце концов все на всем чем угодно переточить можно. Мне, например, править алмазным мусатом (или точилкой, кто как считает) нравится. Вот только трудозатраты не оправданы.
У Вас Триангл есть, как я понимаю? Докупите DMT алмазов разной зернистости, народ их к Трианглу колхозит и значительно оптимизирует процесс. Бюджетно и практично, если не хотите точилки разводить. Если интересно, попробую тему найти.

[Исправлено: Angry Zeka, 24.07.2013 в 13:23]
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 13:33   153
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Неа, не видел. (картинки, кстати, не отображаются)
Нашел тут

Да и на шкурках и пастогоиях вроде народ неплохо точит, кстати.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
У Вас Триангл есть, как я понимаю?
Да, триангл. Я давно думаю ДМТшных камней прикупить, у них даже есть специальные для триангла. Но что то как то особо перетачивать или рк перевыводить не приходиться, так что каждый раз забываю/забиваю на алмазы(:

Может если их здп чего куплю -- и алмазы прикуплю. m390 и D2 на BM вроде и так нормально правится.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 14:07   154
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

dead_skif,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Да и на шкурках и пастогоиях вроде народ неплохо точит, кстати.
На шкурках и точат, и спуски выводят. Чтоб точили на пастах ГОИ? Не помню такого (не значит, что не было). Как раз сейчас таможню ДМТшные пасты проходят (скрестил пальцы, там еще много чего), DIALUX и ГОИ использовал для правки/доводки, сейчас посмотрю, может эти и для несложной заточки подойдут.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Может если их здп чего куплю -- и алмазы прикуплю. m390 и D2 на BM вроде и так нормально правится.
Керамика с D2 всегда нормально работала, М390 еще даже не правил (не было необходимости) поэтому личного опыта нет. Просто если где зазубрину или выкрашивание получите, керамикой замахаетесь ту же D2 ремонтировать. Если, опять же, вкладываться не хотите, возьмите только coarse, рк выведите, а дальше керамикой уже проще будет.
ЗЫ: DMT никогда не будет делать ничего для Tri-Angl'ов, ибо - конкурент) А вот Spyderko для родной точилки расстарались.
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 14:18   155
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Чтоб точили на пастах ГОИ?
Правят точно. А точить -- наверно погорячился.

Кстати, тут похоже опять вопрос терминологии.. изначально, емнип, править -- именно выправлять мягкую кромку твердым гладким мусатом. Так что я под `точить' понимаю от `легонько поправить на абразивах' до `восстановить немного убитую кромку' ... если же нужно перетачивать на другой угол или восстанавливать весьма убитую, я так и говорю.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
замахаетесь ту же D2 ремонтировать. Если, опять же, вкладываться не хотите, возьмите только coarse, рк выведите, а дальше керамикой уже проще будет.
Да в общем то я понимаю, что надо(:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
А вот Spyderko для родной точилки расстарались
Наверно видел эти алмазы в ветках торговцем DMT, вот и запомнилось.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 14:34   156
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Кстати, тут похоже опять вопрос терминологии.. изначально, емнип, править -- именно выправлять мягкую кромку твердым гладким мусатом. Так что я под `точить' понимаю от `легонько поправить на абразивах' до `восстановить немного убитую кромку' ... если же нужно перетачивать на другой угол или восстанавливать весьма убитую, я так и говорю.
Вы же сами пишете "легонько поправить", но почему то относите сие действо к заточке)
Правят (восстанавливают режущие свойства) замявшуюся и/или подтупившуюся рк мусатами, (включая керамические и алмазные мелкоабразивные), пастами, бумагой, кожей, стеклом и т.д. и т.п. Т.е. порезали что-то, рк подсела, подошли к Трианглу, в несколько движений поправили на ультрафайне или поработали мусатом. Заточка - от просто достаточно сильно "севшей" РК, которую уже не "поправить" потому что нужен съем металла, до ремонта/переточки на другой угол. Формирование РК на бланке, это тоже заточка.
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 15:54 Автор темы   157
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
в течении года выбирающему
В течении года успешно пользующего пчелу, но присматриващего что-то получше, правда, безрезультатно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Al :
китайская сталь на спаях питтингует здорово
Нашел недавно енлан небольшой в лесу, после дождя, весь в грязи, еще и загажен чем-то у рукояти, чем-то, что я не мог оттереть ацетоном и только другой нож помог. Он тоже был слегка ржав в местах особой загаженности, но оно и неудивительно. А вот моя пчела ни разу не покрылась ничем таким, хоть и мою ее, и на море она была, и апельсины резала.

Тут две большие разницы - поржаветь от свинского отношения или покрываться питтингом от каждой помидорки
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 17:11   158
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
В течении года успешно пользующего пчелу, но присматриващего что-то получше, правда, безрезультатно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
А вот моя пчела ни разу не покрылась ничем таким, хоть и мою ее, и на море она была, и апельсины резала.
Ну да. Алюминий тоже не ржавеет, зато не режет. Никто, конечно, не мешает Вам пользовать нож из кастрюльного железа, зато свысока поглядывать на ржавеющую M4)
Может на таком или таком (та же Endura) тогда остановитесь? В этой стали углерода нет, ржавчины на них Вы никак не добьетесь.

[Исправлено: Angry Zeka, 24.07.2013 в 17:12]
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 17:24   159
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:06
Адрес: Питер
Сообщений: 31582
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33410 раз(а) в 12451 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
А вот моя пчела ни разу не покрылась ничем таким, хоть и мою ее, и на море она была, и апельсины резала.
Пчелки на море очень легко питтингуют

Как и все остальные условно-нержавейки. Так что искать принципиальную разницу в устойчивости между AUS-8, 8Cr13MoV или аналогичным сандвиком едва ли стоит.

[Исправлено: fnksb, 24.07.2013 в 17:26]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2013, 17:54 Автор темы   160
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Санренму и пчелы

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
между AUS-8, 8Cr13MoV или аналогичным сандвиком едва ли стоит
Зато сандвик стоит в 4 раза дороже китайского сплава. Да, китайский сплав режет так себе, спору нет, не знаю, правда, почему, может, все дело в структуре волокон или хз. 440с кажется куда более резучей, хотя точил на том же бруске и геометрия была хуже, и закалена мягче. Но тем не менее, покупать енлан с сандвиком странная затея.
Хотя, нож из китайского сплава тоже больше не хочу, у меня один уже есть, больше из него не выжать.

Не пойму, почему почти нет нормальных ножей из 440С
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13774 секунды с 19 запросами