[Юрий2014]

Evgeniy1, ну Вы же вспоминаете е-лайт в теме про реактик?

Повторюсь, что сейчас даже у Вас в кармане 99% вероятности - смартфон с несменной батареей. И как, есть сложности с его эксплуатацией, зарядкой, отслеживанием разряда батареи? Скорее всего, нет.
Вот и тут. Может петцль в этих ультрах и новых дуо (и нао) действительно зря с уникальными аккумуляторами. Но реактик - это не фонарь для экспедиции, общие данные выдают в нем налобник для короткого по времени использования: пробежка, прогулка, возможно, какие-то короткие соревнования. Все!

...Хотя есть тут идейка замутить к нему внешний батхолдер от 18650. Но пока вещь новая - курочить не буду.

Ну зачем же так категорично - "фиговый по всем параметрам"? Вполне себе середнячок, хоть и по завышенной цене.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вот и тут. Может петцль в этих ультрах и новых дуо (и нао) действительно зря с уникальными аккумуляторами.

Petzl это делает специально, чтобы покупали их дорогие проприентарные, ни с кем не совместимые, аккумуляторы.
На удобство использования им просто наплевать.

 Сообщение от Юрий2014 :

Но реактик - это не фонарь для экспедиции,

очень хорошо, а что у Petzl для экспедиций ?
Судя по картинкам и описанию на их сайте , там точно так же проприентарность стоит, ну или что-то типа 3хААА.

 Сообщение от Юрий2014 :

смартфон с несменной батареей. И как, есть сложности с его эксплуатацией, зарядкой, отслеживанием разряда батареи? Скорее всего, нет.

Есть цена вопроса.
В случаях, когда необходим длительный рантайм смартфона, берутся пауэрбанки, что дороже по весу, чем просто сменный аккум.
В случаях, когда необходима замена аккума (я не раз менял в разных девайсах), приходилось искать оригинал или совместимые, иногда это было долго (на месте, во всех мастерских миллионного города, вообще не было совместимых нужного формата) и дорого.

[Юрий2014]

Ну так и реактик можно воткнуть в этот повербанк, тоже зарядится. В чем проблема? Хотя нет, немного неправильно понял Вашу мысль - возможность сменного аккумулятора это значит "меньше и легче, чем повербанк". Так?

Что у петцля подходит для экспедиций - не знаю.

По идее на нас всем наплевать - бошу, маките, хилти, сони, панасонику и пр. У каждой их модели (или линейки) свои аккумуляторы. И лишь маленький петцль огребает по полной за проприетарность. Хотя и вышеперечисленная техника, думается, тоже берется на что-то длительное и сильно удаленное. Ну, фотокамеры за сотни килорублей уж точно.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Юрий2014 :

По идее на нас всем наплевать - бошу, маките, хилти .... и пр.

Нет.
-- Во-первых, все перечисленные Вами компании - или вообще не занимаются фонарями, или делают их в числе прочего оборудования, специализированные для строителей/ремонтников ;

-- во-вторых, внутри линейки инструментов совместимость по аккумуляторам у них очень широкая, у всех этих фирм на несколько сотен моделей инструмента 2-3-4 формата аккумуляторов (с учетом очень старых - больше) и предлагаются несколько зарядок, как правильно все зарядки быстрые или очень быстрые.
Т.е. аккумуляторами 1 (или 2) формата можно питать все инструменты (у 1 человека это, как правило, несколько девайсов, у бригады могут быть и десятки девайсов) - шуруповёрты, гайковёрты, пилы, болгарки от мелких до больших, шлифмашины, реноваторы, строительные пылесосы, радиоприёмники, фонари и даже куртки с подогревом.

-- В-третьих, их строительные фонари питаются от тех же самых аккумов, и это очень удобно для людей, у которых и так много килограмм техники и аккумов линейки, перекинул аккум и имеешь в фонаре 50-100 ватт-часов.

p.s. Отдельными банками питать ? даже при большом желании, инструмент особо не запитаешь, в каждом аккуме 5-10 банок (уже есть на 15) у мощных, 3-6 у мелких бытовых.
Совать пачку банок, а потом ещё и заряжать по отдельности ? Это была бы длительная и небезопасная возня.

С фонарями же, за исключением строительных, совершенно иная ситуация, тут блоки аккумуляторов по 5-10 банок в 99% случаев не нужны.

[Юрий2014]

Да, в курсе, что в аккумуляторном инструменте есть совместимость в пределах одной линейки. Согласен. Но и Вы и не уходите от предложенной темы. Вот если у Вас перфоратор хилти и шуруповерт бош, то все равно придется брать два как минимум аккумулятора, для каждого инструмента - свой. А для фотокамеры сони - тоже свой аккумулятор. И для раций - тоже все свое. А, и кучу зарядников для всего этого добра. Так что решит в этой общей куче еще один уникальный аккумулятор?

Да и цены этих петцлевских аккумуляторов - вполне сравнимы с ценами на аккумуляторы электроинструмента. Поискал бошевский 18В 5Ач (извиняюсь, если что неправильно написал) - похожи с ценами на Дуо (если его тоже принять за инструмент для работы).

Но речь про реактик. Тут, конечно, цены на аккумуляторы психологически воспринимаются выше, т.к. есть другие хорошие фонари на сменном дешевом питании.
Вот только петцлю это неинтересно и он, видимо, хочет быть "как все крупные игроки". Поэтому тоже полез в "уникальность".

[Evgeniy1]

 Сообщение от Юрий2014 :

Да и цены этих петцлевских аккумуляторов - вполне сравнимы с ценами на аккумуляторы электроинструмента.

Нет. С учётом емкости и сложности корпуса, цена на аккумы от Petzl в несколько раз выше, при том, что никакой "линейки совместимых аккумуляторных инструментов" у Petzl просто нету.

Когда человек пробивает маршрут и ставит полсотни шлямбуров, применить в шуруповёрте/перфораторе (и прочей технике) аккумулятор от фонаря Petzl нельзя.
Вот там как раз большие многобаночные сборки необходимы.

 Сообщение от Юрий2014 :

Так что решит в этой общей куче еще один уникальный аккумулятор?

Создаст кучку проблем и будет стоить доп. денег, не давая никаких преимуществ.

[Юрий2014]

Все может быть.

Наверное, спать пойду. Всего самого.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Теперь считайте рантаймы, например от "400 грамм аккумуляторов".

Первый раз вижу, чтобы рантайм от веса считали

[Kelevratony]

 Сообщение от Юрий2014 :

По идее на нас всем наплевать - бошу, маките, хилти, сони, панасонику и пр. У каждой их модели (или линейки) свои аккумуляторы.

Вот-вот, нужно пару акумов на Шурик обновить, цена вопроса 11 косарей.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Т.е. аккумуляторами 1 (или 2) формата можно питать все инструменты

Ничего похожего, даже близко, вот совсем.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

Т.е. аккумуляторами 1 (или 2) формата можно питать все инструменты
Ничего похожего, даже близко, вот совсем.

Вы или не знакомы с темой, или фантазируете.

Для примера :
В линейке Milwaukee несколько сотен моделей различных инструментов, все они питаются от аккумуляторов форматов М12, М18 (причём зарядка для 12 и 18 - универсальная), М28 (этих мало).
Исключение - мелкая электро-отвёртка, там аккум с 1 банкой.

То же самое по Makita (не готов сходу перечислить форматы, сами глядите), Ryobi, Hilti - несколько форматов, покрывающих огромный парк инструментов, с совместимостью между ними.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

ервый раз вижу, чтобы рантайм от веса считали

Вообще-то именно так на практике (а не в форумной болтовне владельцев коллекций фонарей, которые их на практике почти что не используют) его и считают, когда собираются куда-то [в поход], где важен вес и нужен свет.
В карман и рюкзак кладётся вес, а не ампер-часы или графики.

Что можно получить от кучки ААА, АА батареек, от кучки ААА, АА аккумуляторов, от кучки 18650 того же веса, и от проприентарщины.
Выигрыш 18650х по весу значителен, и, вместе с распространённостью, это одна из причин популярности формата.

[Dali]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Вообще-то именно так на практике (а не в форумной болтовне владельцев коллекций фонарей, которые их на практике почти что не используют) его и считают, когда собираются куда-то [в поход], где важен вес и нужен свет.

Ни разу не ходил в поход.
Ну, как минимум, пару десятков лет.

Фонарями активно пользуюсь. Ежедневно.
(Походы 24/365 не бывают, как я понимаю)

Что я делаю не так, и в чем выражается моя фонарная ущербность в сравнении с 'походниками'?

 Сообщение от Evgeniy1 :

В карман и рюкзак кладётся вес, а не ампер-часы или графики

Если бы было именно так, то фонарную продукцию, подобную тому, что выпускает Петцль, никто бы не покупал.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Dali :

то фонарную продукцию, подобную тому, что выпускает Петцль, никто бы не покупал.

Так её, в общем, не ради света покупают.

[Dali]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Так её, в общем, не ради света покупают.

Э-м-м-м... Для коллекции?

[Юрий2014]

 Сообщение от Evgeniy1 :

В новых моделях у них есть стабилизация по току, но вот с рантаймами всё так же ой - фонари идут с проприентарными, ни с кем не совместимыми аккумуляторами, довольно крупными и тяжелыми.

Вот поэтому мне все больше нравится z1. Правда, диоды бы туда 5000К вкорячить...

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

В карман и рюкзак кладётся вес, а не ампер-часы или графики.

Да, вот только почему то вы берёте вес петцелевских аккумуляторов, вместе с корпусом, а 18650 без....

 Сообщение от Evgeniy1 :

Вы или не знакомы с темой, или фантазируете.

Да? Не может быть. А вы, значит в теме?
У AEG более тридцати модификаций аккумуляторов.

 Сообщение от Evgeniy1 :

То же самое по Makita

Да, действительно, тоже самое Макита.
Так что уважаемый, это

 Сообщение от Evgeniy1 :

Вы или не знакомы с темой, или фантазируете.

[AEDe]

Кстати если говорить про походные перфы их переделывают обычно на те же 18650.
Для 12мм шпуров вообще выносной чемодан с акумами. У нас в клубе сборки по 60*18650 используют. Для 8мм шпуров аккумы меньше.
Все это делается универсальным с точностью до напряжения перфа.

В общем если пезель на 18650 не перейдет(а он не перейдёт) то в серьезном спелео у них нет будущего.
(Что я все про спелео? Ну так изначально на это компания была заточена)

[Kelevratony]

 Сообщение от AEDe :

их переделывают обычно на те же 18650.

Ну при желании можно и Петцль на 18650 переделать

[AEDe]

Kelevratony, зачем когда есть зебры, скилханы , панды и прочее.

[Юрий2014]

Ага, переделывают .
Они даже после этого работают.

(Хотя тот вариант уступает во всем алюминиевому моноблоку, спорить не буду.)