Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бюджетные фонари Выбор бюджетных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 37776   Ответов в теме 313   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2015, 16:47   241
Bird
Увлеченный
 
Аватар для Bird
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 15.06.2018 14:15
Адрес: Monchegorsk
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили: 19 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от И С К А Т Е Л Ь :
А я вижу повышенную активность упоротых троллей, посты которых не несут никакой смысловой нагрузки и никак не помогают ТС-у сделать выбор
Мы уже давно помогли ТС с правильным выбором за небольшие деньги - скилхант.
Вы, в свою очередь, объяснили тс как ходить в правильные походы, с правильным питанием правильных зеркалок, делающих правильные фотографии правильного формата, чтобы написать потом правильные статьи в правильные журналы. Вот только он этого не просил.
Он просил фонарь. Просто фонарь. Я просто уверен, что будь он таким профессиональным походником, он бы это обязательно обозначил!
Так что скилхант!

[Исправлено: Bird, 13.12.2015 в 16:49]
Bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
027 (13.12.2015), skorp777 (14.12.2015)
Старый 13.12.2015, 16:55   242
И С К А Т Е Л Ь
Увлеченный
 
Регистрация: 09.02.2015
Последняя активность: 19.11.2020 16:00
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили: 59 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bird :
Вы, в свою очередь, объяснили тс как ходить в правильные походы, с правильным питанием правильных зеркалок, делающих правильные фотографии правильного формата, чтобы написать потом правильные статьи в правильные журналы. Вот только он этого не просил.
Он просил фонарь. Просто фонарь.
Если бы меня с самого первого моего сообщения не пытались затроллить - этого ничего бы написано не было. Не поленитесь, прочитайте мое первое сообщение (пост 14. Там дается вполне конкретная рекомендация ТС- которая, правда, почему-то не понравилась местным троллям (хотя знаю почему - потому проявил инакомыслие и на "Священную корову Фонаревки" покусился)

[Исправлено: И С К А Т Е Л Ь, 13.12.2015 в 16:57]
И С К А Т Е Л Ь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2015, 17:01   243
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от И С К А Т Е Л Ь :
С каких пор ваш Самсунг стал зеркалкой?
А зачем пользоваться зеркалками, если есть системная камера? Моя 2010 г.в. (тоже антиквариат, современные легче и лучше) имеет матрицу APS-C, но при этом с 30/2.0, блендой, SD и аккумом и родным шейным ремнем весит 460 гр. Но да, надо выкинуть и купить какой-нибудь пентакс на 4 АА, чтобы тащить в лес больше килограмма; или современную зеркалку, а к ней батблок, на 500 гр.. Я уже стесняюсь намекнуть, про легчайший фуллфрейм от сони за копейки (а7).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от И С К А Т Е Л Ь :
Какой странный девайс?
Навигатор. Был бы нормальный микроЮСБ, вытащили бы 18650 из фонаря, запихнули бы в МЛ-102 и зарядили бы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Разве 7.4 будут через лягушку заряжаться?
Другое дело, что лично мой фотик на 7.4 через микро-USB прекрасно заряжается, без каких-либо лягушек.
Через стандартную - нет. Но какие-то версии ноунейм вполне вроде как от юсб 7.4 способны. Да даже Soshine SC-M20 - наглядный пример. А уж впихнуть плату во что-нибудь мелкое и легкое уже дело техники.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Вес ML102 и микро-юсб шнурка - меньше, чем пары никелевых аккумов. Существенно меньше
Человек не верит даташитам. Поэтому МЛ-102 в его голове не может иметь вес в 30 гр., надо видимо выслать ему зарядку, чтобы сам взвесил... Тут ведь всё так плохо:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от И С К А Т Е Л Ь :
Энилупы мной давно испытаны, поэтому в их характеристиках убедился. Вашу модель 18650 не испытывал, потому превентивно не доверяю производителю (в наш век рекламного п..жа это обосновано).
Энилупы делает корпорация Панасоник, поглотившая давным-давно Санио. Уже делает в КИТАЕ, кстати.
Указанную мной модель Sanyo NCR18650BL тоже делает корпорация Панасоник. Нужно Вам сжечь Ваши Энилупы, ибо их производитель - лживая рекламная скотина с "рекламным п..м", завышенными характеристиками и недостоверной технической информацией о товаре. Теория "я на зуб проверил" в данном случае не работает, ибо не ясно использовались за при измерениях поверенные приборы и т.д.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от И С К А Т Е Л Ь :
А потом заметил, что даже заряженные перед походом проприетарные аккумы оказывались полуразряженными, когда их требовалось вставить в камеру.
Причем заметил это не только на зеркалке, но и на видеокамере Панасоник и подводной мыльнице Олимпус. Особенно на последней: месяц хранения - все аккумы в ноль.
Надо было купить imax (иную модельную ЗУ) и выкинуть поддельные или старые аккумы. Но вывод "на зуб" без приборов был сделан ошибочный и куча денег потрачена на новую технику с несовременным питанием. А я то думал, что тут тусовка технарей или хотя бы любознательных людей, который сперва ищут/читают информацию, а потом уже режут.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Настоящий турист ходит не за фото, а за отдыхом души. ИМХО
Сейчас на 10 страниц обсудим тонкую грань между туристом и путешественником.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А у меня были ситуации, когда 100-150 лм оказывалось критично мало, и реально было нужно под 500.
Да и во многих не столь критичных случаях прирост качества картинки от повышения яркости оказывается достаточно значимым, чтобы это не игнорировать. Особенно если ведешь группу и/или стоят вопросы ориентировки.
Тут ситуация ж наглядная: человек ставит счетчики на воду и начинает открывать её редко и тонкой струйкой. Так и владелец фонаря на нормальном питании светит вокруг себя комфортно и не парясь экономией, а фанаты энилупов больше 100 лм. себе позволить не могут.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от И С К А Т Е Л Ь :
(хотя знаю почему - потому проявил инакомыслие и на "Священную корову Фонаревки" покусился)
Проявил невежество и написал, что литий в -20 гораздо хуже Энлипов, но при этом не пользовался никаким современным литием, имеющим мизерную просадку емкости на морозе. Попытка навязать свои заблуждения новичку и вызвала веселую дискуссию. Можно еще попробовать в теме про современные пуховики ватник пролоббировать. Будет аналогичный результат.

[Исправлено: Magvay, 13.12.2015 в 17:04]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2015, 17:47   244
ПМ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.08.2015
Последняя активность: 18.02.2024 21:51
Адрес: Липецк
Сообщений: 1983
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили: 508 раз(а) в 416 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь


Был неправ. "Помогите решиться купить фонарь" для этой ветки слишком мелко.
Она уже достойна названия "Пятничные энелупы".
ПМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2015, 15:20   245
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Вчера 11:50
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1970
Сказал(а) спасибо: 4220
Поблагодарили: 1113 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Сообщение от И С К А Т Е Л Ь :
А потом заметил, что даже заряженные перед походом проприетарные аккумы оказывались полуразряженными, когда их требовалось вставить в камеру.
Причем заметил это не только на зеркалке, но и на видеокамере Панасоник и подводной мыльнице Олимпус. Особенно на последней: месяц хранения - все аккумы в ноль.
Чудны дела твои, Господи! Есть у меня в хозяйстве эта самая подводная мыльница. Заряжалась Полтора Месяца назад, за это время сделано было кадров 10-15, причем 5-6 со вспышкой, уровень заряда АКБ-2 полоски из трех.Странно, кто-то из нас звездит,получается ...
__________________
ZEBRA H600 Mk II 18650 XM-L2 ; Olight S10 Baton; Olight H1 Nova-наключник; Olight S20; Convoy M1, Яркий луч LH-500 «ENOT»-2 шт..
ЗУ: Miboxer C4-12-спасибо форумской лотерее! + XTAR XP1+XTAR PB2
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2015, 15:50   246
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

А моя подводная мыльница от Рикон на 12 мегапикселей за 1500р питается от 3ААА, и саморазряда нет, если вставлять энелупчики)))

Тьфу ты Rekam вот такая

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5f1a63319cf9bf0f8f7fccf31cb64621.jpg
Просмотров: 784
Размер:	32.6 Кб
ID:	155490

[Исправлено: Rocklight, 14.12.2015 в 15:53]
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2015, 16:20   247
И С К А Т Е Л Ь
Увлеченный
 
Регистрация: 09.02.2015
Последняя активность: 19.11.2020 16:00
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили: 59 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
Чудны дела твои, Господи! Есть у меня в хозяйстве эта самая подводная мыльница. Заряжалась Полтора Месяца назад, за это время сделано было кадров 10-15, причем 5-6 со вспышкой, уровень заряда АКБ-2 полоски из трех.Странно, кто-то из нас звездит,получается ...
Доказывать ничего никому не собираюсь. Кто не верит - приглашаю приехать в гости убедиться, что такое имеет место быть. Причем после месяца хранения от одного аккума аппарат вообще отказался включаться, на 2-х других аккумах мигал красным.
Кстати, какой у вас аппарат? У меня ТГ2
С видеокамерой Порнослоник аналогично
И С К А Т Е Л Ь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2015, 16:27   248
И С К А Т Е Л Ь
Увлеченный
 
Регистрация: 09.02.2015
Последняя активность: 19.11.2020 16:00
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили: 59 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
А моя подводная мыльница от Рикон на 12 мегапикселей за 1500р питается от 3ААА, и саморазряда нет, если вставлять энелупчики)))

Тьфу ты Rekam вот такая

Вложение 155490
О том и речь, что энилупы есть гуд
И С К А Т Е Л Ь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2015, 17:58   249
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Вчера 11:50
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1970
Сказал(а) спасибо: 4220
Поблагодарили: 1113 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от И С К А Т Е Л Ь :
О том и речь, что энилупы есть гуд
Дык, как бэ у меня есть парочка белых энелуп, зарядку не держат никак от слова ВООБЩЕ.И почему-то я из-за этого не обьявляю энелупы унылым говном.Не повезло именно с этими, нормально работают ЛСД-акккумы других брэндов,Варта к примеру.А вы весь литий в отстой записали.
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2015, 18:15   250
И С К А Т Е Л Ь
Увлеченный
 
Регистрация: 09.02.2015
Последняя активность: 19.11.2020 16:00
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили: 59 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
Дык, как бэ у меня есть парочка белых энелуп, зарядку не держат никак от слова ВООБЩЕ.
Странно... Из всех моих энилупов ни у одного саморазряда не заметил (при том, что некоторым лет 5 уже). Правда, все еще прежних лет, японские (нынешние не беру - делают в Китае). Один раз был случай: зарядил пачку (4 шт.) и взял в поход - но не использовал (хватило других). Так и остались в кофре. через полгода стал кофр перетряхивать и обнаружил их. Вставил во вспышку и пошел бомбить мероприятие - отработали почти как свежезаряженные

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
нормально работают ЛСД-акккумы других брэндов,Варта к примеру.
Ну я тоже не энилупами едиными) После переноса их производства в Китай, озадачился поисками альтернативы и нашел Имедионы. Весьма достойные аккумуляторы. Правда, 2400 мА*ч там нет (о чем мелким шрифтом на них написано)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
А вы весь литий в отстой записали.
Я не считаю литий отстоем. Но считаю, что для каждого типа питания - своя сфера применения. А тут под любое применение советуют 18650-литий))) Это как для любых ножевых дел советовать мачете))

[Исправлено: И С К А Т Е Л Ь, 14.12.2015 в 18:18]
И С К А Т Е Л Ь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 15:52   251
Dmitry Pitenin
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 25.11.2015
Последняя активность: 26.09.2018 18:52
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Товарищи, я к вам повторно за советом.
От неопытности и слабости души купил все же Black Diamond Storm. Оказался полный фуфел - света мало, так он еще после небольшого моросящего дождя (5 минут всего!) промок и находится в полудохлом состоянии. В общем - ищу опять фонарь, но требования уже более оформлены, помогите выбрать


Что нужно:
-налобный
-надежность и работа под дождем
-легкость и компактность приветствуется
-наличие экономного режима для палатки\лагеря
-особо дальнобойность не нужна, нужно что бы света хватало для комфортного перемещения ночью по пересеченной местности (я так понимаю сомтреть около 500лм?)
-водонепроницаемость это обязательно, хотя бы уровня использования под дождем.
-цена желательна до 100 долларов (покупка на али или ебее не проблема)
Dmitry Pitenin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 16:04   252
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dmitry Pitenin :
-цена желательна до 100 долларов (покупка на али или ебее не проблема)
Зебра теплая. Если управление устраивает. Выбор гигантский на самом деле.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 16:04   253
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7351
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Dmitry Pitenin, а что ожидаете? Можно перечитать то, что советовали уже, разве что добавить Н03 в качестве новинки, и Петцль в качестве граблей.

[Исправлено: Dali, 09.09.2016 в 16:08]
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ksan (09.09.2016)
Старый 09.09.2016, 16:10   254
dobry ded
Увлеченный
 
Аватар для dobry ded
 
Регистрация: 18.07.2015
Последняя активность: 16.08.2022 11:12
Сообщений: 407
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили: 101 раз(а) в 68 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dmitry Pitenin :
цена желательна до 100 долларов
Хороший бюджет, укладываются два
Зебра на АА -легкая, экономичная.
Скил на 18650 -рабочая лошадка, когда нужно много и долго.
dobry ded вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 16:11   255
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dmitry Pitenin :
От неопытности и слабости души купил все же Black Diamond Storm. Оказался полный фуфел
Платное обучение это тоже неплохо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dobry ded :
Хороший бюджет, укладываются два
Зебра на АА -легкая, экономичная.
Скил на 18650 -рабочая лошадка, когда нужно много и долго.
Хрень какая-то! Нафига 2, если можно 1 зебру 18650. И кому нужен этот фарш в интерфейсах, который 100 пудово будет?

[Исправлено: Qwertus, 09.09.2016 в 16:15]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 16:17   256
dobry ded
Увлеченный
 
Аватар для dobry ded
 
Регистрация: 18.07.2015
Последняя активность: 16.08.2022 11:12
Сообщений: 407
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили: 101 раз(а) в 68 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Нафига 2
Потому что хороших фонариков много не бывает.
dobry ded вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 16:20   257
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dobry ded :
Потому что хороших фонариков много не бывает.
Потому что после привыкания к зебро-интерфейсу, скилхант навсегда рискует стать полочником, от слова "перманентно". Так зачем его тогда покупать бесполезным довеском, если он может полежать на полке магазина?
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 16:21   258
Dmitry Pitenin
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 25.11.2015
Последняя активность: 26.09.2018 18:52
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Зебра теплая. Если управление устраивает. Выбор гигантский на самом деле.
По сути цветотемпература не важна, главное, что бы можно было идти ночью по пересеченной местности. С БД - видно на полметра и то если сильно зрение напрягать.

А в чем особенность управления? по сути - нужно включение и регулировка мощности.

Вот в том и дело, что выбор большой, и когда не особо разбираешься - то сложно что-то выбрать. Тонкостей наверняка много, которые могут знатоки подсказать.

Хочется еще что бы работы хватало часа на три в максимальном режиме, хотя бы.
Dmitry Pitenin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 16:22   259
Dmitry Pitenin
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 25.11.2015
Последняя активность: 26.09.2018 18:52
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dali :
Dmitry Pitenin, а что ожидаете? Можно перечитать то, что советовали уже, разве что добавить Н03 в качестве новинки, и Петцль в качестве граблей.
перечитал, да, но бюджет пытался упихнуть в 50 долларов, теперь расширил до 100. Все же важная вещь, на которой экономить не стоит.
Dmitry Pitenin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2016, 16:23   260
Dmitry Pitenin
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 25.11.2015
Последняя активность: 26.09.2018 18:52
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите выбрать фонарь

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dobry ded :
Хороший бюджет, укладываются два
Зебра на АА -легкая, экономичная.
Скил на 18650 -рабочая лошадка, когда нужно много и долго.
А какие модели порекомендуете?
у меня большинство походов - не дольше 3х дней автономки.
Dmitry Pitenin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14620 секунды с 17 запросами