|
|
|
2113 61 10 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
20.01.2024, 20:57 | 21 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 25.10.2011 Последняя активность: Вчера 12:45
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили: 343 раз(а) в 164 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
|
20.01.2024, 22:32 | 22 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 01:18 Адрес: Питер
Сообщений: 31616
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15452
Поблагодарили: 33455 раз(а) в 12474 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Цитата:
Кроме того, на реддите полно людей, повернутых на трагическом поиске зелени. Они там многие прутся по особо розовым диодам с сильным завалом в мадженту, лишь бы ни капли зелени, а потом возмущаются что остальные фонари на их фоне зеленят. У некоторых вон и солнце уже зеленит в сравнении с их фонарями, тоже явно типичное китайское попалось [Исправлено: fnksb, 20.01.2024 в 22:38] |
|
Поблагодарили: 8 раз(а) |
aleksiy.perm (20.01.2024), Drex (21.01.2024), himik deda (21.01.2024), krax (21.01.2024), Kr_Apis (13.02.2024), skorp777 (22.01.2024), Timofej 000 (21.01.2024), vorsmann (21.01.2024)
|
20.01.2024, 23:04 | 24 |
Начинающий
Регистрация: 02.04.2017 Последняя активность: 23.01.2024 15:59
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Человеческий глаз устроен так, что чувствительность сильнее всего к желто-зеленому спектру.
Некоторое фонари на низких режимах дают сплошной бледно-зелено-желтый свет. Если бы производители об это указывали, то еще ок. А так приходится тратить время на поиски бимшотов на фоне белой стены. Лет 10 назад по-моему такой проблемы вообще не было. Может, из-за того, что и диодов с тысячами люмен не было. [Исправлено: nedc, 20.01.2024 в 23:42] |
20.01.2024, 23:05 | 25 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.01.2022 Последняя активность: 06.03.2024 08:02 Адрес: Пермь
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили: 916 раз(а) в 380 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Цитата:
|
|
20.01.2024, 23:42 | 26 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 01:18 Адрес: Питер
Сообщений: 31616
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15452
Поблагодарили: 33455 раз(а) в 12474 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Цитата:
Отчасти бОльшее число жалоб на зелень связано с все большим распространением нейтральных светиков (на которых иные оттенки кроме синего лучше заметны), плюс с распространением хорошего High-CRI с которым люди теперь могут сравнивать (а иногда вон заведомо заваленного в розовый High-CRI, на фоне которого зеленить будет вообще всё вплоть до солнца). Какие-то моменты, наверное, и объективно изменились... Типа распространения некоторых светиков, которые по-хорошему бы вообще не ставить в гладкую оптику (типа XPG3, XPL2, XHP50.2, XHP70) - но их все равно ставят потому что "вау, мощные и современные, пипл схавает" - да, бывают такие моменты... Возможно дрейф оттенка от температуры стал сильнее (ну или ощущается сильнее, потому что светодиоды стали намного мощнее гнать, и люминофор там уже не справляется с равномерной работой). Возможно, где-то в гонке за световыхлопом производители сильнее выжимают люмены с просадкой качества. Но я бы не сказал, что это вот прям серьезно изменило среднюю ситуацию - скорее сказал бы, что средний уровень света по больнице скорее все-таки вырос за эти годы. Да ладно, бывала такая зеленуха, которой по современным меркам и не встретишь =) У меня вон одним из первых купленных фонарей в далеком 2011 был Quark XP-G S2, вот это была зелень. Или истории с Olight Baton S20 первого выпуска, в которые попали какие-то жутко зеленущие XM-L, что еще подчеркнулось (видимо) неудачным просветленным стеклом. И это они оба холодные были, а уж какая гадость в нейтрали могла попадаться - вообще страшно вспомнить Но даже за вычетом этих экстремальных случаев - помню, когда получил первый кварк на XM-L нейтральном (это год 2012-й, наверное), включил его - вау, вот это красота, какой прям чистый солнечный свет, офигеть! Притом, что у меня тогда уже были всякие неплохие нейтральные фонари тоже, было вроде с чем сравнивать. Через пару лет, уже поиграв и с ничией, и с другими High-CRI, нашел его на полке, включил - фууу, ну и зеленуха, гадость какая на троечку В общем, при всех возможных реально существующих объективных факторах, которые действительно немного могли поменять ситуацию (но которые в разную сторону ее меняют) - на 90% это "раньше деревья были выше, а юбки короче" [Исправлено: fnksb, 20.01.2024 в 23:46] |
|
21.01.2024, 04:18 | 27 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 01:18 Адрес: Питер
Сообщений: 31616
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15452
Поблагодарили: 33455 раз(а) в 12474 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
PS. Впрочем, возвращаясь к оставшимся "объективным 10%..."
Цитата:
Т.е. наряду с обилием решений с хорошим (в том числе очень хорошим) светом - выросло и число фонарей, в которых свет сделан тяп-ляп, с расчетом чисто на пых. Так что если говорить не "раньше вот каждый фонарь был бэлый-бэлый, а теперь все сплошь зеленое", а "заказав случайный холодный брендовый фонарь шансы нарваться на прям сильные цветовые завалы были несколько ниже" - ну да, может это и так. Диодов было мало, оптических решений мало, диапазон токов меньше, общее качество было усредненно-посредственное, зелени хватало - но какие-то прям выраженные зеленушные случаи возможно случались реже. Действительно, сверхмощные Cree-ные светики типа XHP50.2 или 70.2, которые последние годы пихали как попало и куда попало, просто потому что мощные и модные - могли изрядно подпортить статистику Но помимо них и уйма других фонарей была/есть, а сейчас вышли 50.3 и 70.3, у которых как раз с угловыми искажениями во вторичной оптике все хорошо - так что и зеленящих пыхомонстриков, возможно, станет поменьше. Ну а те, кому в принципе было интересно качество света - сейчас почти не используют холодные светики, за исключением разве что дальнобоев... Потому что уйма решений с намного более интересными нейтральными/теплыми, в т.ч. хайкрайными светодиодами - попробовав которые, возращаться на обычный скучный "среднестатистический кулвайт" уже противно [Исправлено: fnksb, 21.01.2024 в 04:27] |
|
21.01.2024, 14:02 | 29 |
Ветеринар Фонаревки
Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 18:18
Сообщений: 7353
Сказал(а) спасибо: 9688
Поблагодарили: 2259 раз(а) в 1460 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
У каждого свой глаз и восприятие, оттенка света тоже может отличаться. Давать советы в таком деле так себе затея. У меня есть олайт из листовой серии в титане, да вот для меня там точно чистый белый свет. Особенно нравится распределение света .
__________________
In Fino verytas |
21.01.2024, 16:45 | 30 | |
Начинающий
Регистрация: 02.04.2017 Последняя активность: 23.01.2024 15:59
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Цитата:
Не сказать, что все ок у обоих, как понимаю, многие hi-cri дают розовый оттенок. Случайно нет базы светодиодов с ихними бимшотами? Только искать фонари, в которых они установлены и потом искать обзоры? [Исправлено: nedc, 21.01.2024 в 16:47] |
|
21.01.2024, 17:07 | 31 |
Увлеченный
Регистрация: 27.06.2022 Последняя активность: Вчера 15:26
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили: 196 раз(а) в 139 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
nedc, есть база обзоров на фонари
https://www.lumireviews.ca/... |
Поблагодарили: 1 раз |
nedc (21.01.2024)
|
21.01.2024, 18:49 | 32 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 01:18 Адрес: Питер
Сообщений: 31616
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15452
Поблагодарили: 33455 раз(а) в 12474 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
А как вы себе представляете "все ок у обоих" на фотографии двух источников света разной ЦТ?
Вообще не бывает в мире идеального белого вне контекста цветовой температуры. Дальше как баланс белого отстроите, так фоточка и покажет На этой фотографии вы видите в первую очередь разницу цветовых температур, что-то еще по ней оценить сложно Вот конкретно XP-L HI и Nichia 519A - это очень удачные светодиоды, которые в плане качества света для фонарей ощутимо превосходят все то, что там было 15 лет назад XP-L HI можно конечно иногда "поймать" на артефактах в некоторых образцах светодиодов (нейтральных) и/или в некоторых видах оптики, но в целом это светик с очень стабильными параметрами, малым влиянием дрейфа по току и температуре на оттенок, и - что очень важно - он почти не создает углового разброса оттенков (который, собственно, и образует большинство цветовых искажений во вторичной оптике). Это не Hi-CRI, но обычно способ получить весьма приличного качества направленный свет с минимум искажений. Nichia 519A - крайне удачный High-CRI светик, не только с высочайшими формальными характеристиками вроде Ra или R9, но и опять-таки устойчивый к дрейфам по току, и несмотря на первичную линзу 519А себя очень прилично ведут в больше видом оптики в плане угловых цветовых завалов. Вот это как раз примеры безусловного качественного улучшения, и почти везде эти светодиоды светят очень хорошо. У High-CRI вообще разброс оттенков меньше, чем у обычных светодиодов. Конкретно на BLF/реддите отдельные люди могут отдельно угорать именно по High-CRI светодиодам, имеющим несмотря на high-CRI сравительно сильный завал в розовый, и воспринимать это свет как эталонный (а потом говорить что солнце у них светит недостаточно хорошо) - это их личная проблема/особенность, а не проблема High-CRI как идеи. Идейно High-CRI - просто свет с минимальным искажениями цветопередачи относительно условного солнечного (при той же цветовой температуре). То есть те светодиоды, которые не так сильно искажают оттенки, как обычные. Больше ничего такого страшного и секретного в самом понятии High-CRI нет (более того, неудачный High-CRI светодиод, поставленный в неподходящую оптику, может еще и угловых цветовых искажений насобирать полное лукошко, несмотря на всю свою хайкрайность) Цветовые артефакты обычно возникают не из-за светодиода как такового, а из-за влияния вторичной оптики конкретного фонаря на свет этого диода. И уже потом они дополнительно подчеркиваются лотереей с биновкой (любые светодиоды имеют некоторый разброс параметров) и цветовым дрейфом (который опять же есть у всех). [Исправлено: fnksb, 21.01.2024 в 18:52] |
21.01.2024, 20:29 | 34 | |
Начинающий
Регистрация: 02.04.2017 Последняя активность: 23.01.2024 15:59
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Цитата:
NW желтит https://zeroair.org/2023/08... А CW - зеленит https://zeroair.org/2023/02... Непонятен весь этот хаос со светодиодами именно в фонарях. Почему-то в брендовых ледовских фарах или штатных нет и близко всяких оттенков, искажений и т.п. Розовый оттенок, наверное, только в авто Барби и Кена можно встретить. Копеечные икеевские лампы с CRI под 95 тоже ничего подобного не имеют. А тут фонари по 100 баксов и такой разброд и шатание. Чтоб найти подходящий свет нужно собрать целую коллекцию фонарей. Прям какой-то заговор или сговор. Не думаю, что производителям так сложно на сайте в характеристиках добавить фото с примером света. Надо приколхозить литий в Maglite с галогенкой и не мучиться. [Исправлено: nedc, 21.01.2024 в 20:44] |
|
21.01.2024, 20:35 | 35 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.08.2010 Последняя активность: Вчера 22:04 Адрес: Харьков
Сообщений: 2426
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили: 2914 раз(а) в 1139 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Когда сравниваются с сильно розовящим - то что угодно будет или желтить, или зеленить.
Дайте мне РАВ-ку этих фото и я выставлю такой баланс белого, что фонари слева будут "чисто-белыми" Я к тому - что не стоит сильно доверять фотографиям |
21.01.2024, 20:49 | 36 |
Начинающий
Регистрация: 02.04.2017 Последняя активность: 23.01.2024 15:59
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Добавил фото XP-L HI NW без сравнения с розовым.
Может это так проявляется повышенный CRI, но сейчас сижу с лампочкой Икеа Ледаре (CRI 92.5 по lamptest), которая вообще 2700к, хоть бы что позеленело или пожелтело. [Исправлено: nedc, 21.01.2024 в 20:54] |
21.01.2024, 21:08 | 37 | ||
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 18:22
Сообщений: 8406
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5624 раз(а) в 3096 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Цитата:
Икеевские лампы с высокой цветопередачей — это Солхетта. И она далеко не копеечная. А насчет "не имеет" — имеет. Поинтересуйтесь у рекламщиков, которые делают световые конструкции большой площади. Это с лампами накаливания такой проблемы не было, а со светодиодными лампами при производстве световых панелей приходится подбирать экземпляры с одинаковыми оттенками. Цитата:
А производителям фонарей нет смысла калибровать светодиоды потому что большинство покупателей фонарей на это даже не смотрят. Поэтому что получилось — то и получилось. Однако у нынешних Samsung LH351D и Nichia 519A довольно стабильные характеристики и вполне можно рассчитывать, что повезет с оттенком. У меня было штук пять фонарей в LH351D 5000K и только дважды не повезло с оттенком и диод зеленил. |
||
21.01.2024, 21:08 | 38 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 01:18 Адрес: Питер
Сообщений: 31616
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15452
Поблагодарили: 33455 раз(а) в 12474 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Тут вон даже точные замеры спектрометром есть:
Это практически идеальный (по попаданию в BBL, не по цветопередаче) белый свет, с легким-легким уходом в мадженту: Цитата:
А видите легкое отклонение ореолы луча в теплоту/зелень относительно центрального луча, на которое в обычной жизни вообще не обратите внимания [Исправлено: fnksb, 21.01.2024 в 21:24] |
|
21.01.2024, 21:18 | 40 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 01:18 Адрес: Питер
Сообщений: 31616
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15452
Поблагодарили: 33455 раз(а) в 12474 сообщениях
|
Re: Посоветуйте чистый свет на 18650
Цитата:
10%, которые действительно реальны - в фонарях часто используют узкофокусируемые оптические системы, склонные к подчеркиванию и выделению каких-то цветовых неоднородностей. Особенно на некоторых светодиодах, создавая которые производители и не думали, что их начнут пихать в гладкую оптику В то время как в домашних лампах используются всякие рассеиватели, замешивающие свет равномерно. Также в лампах (если это не совсем мусор) обычно ставят достаточно качественные светодиоды с CRI>80, а часто CRI>90. В то время как в обычных фонарях пытаются воткнуть что-то менее красивое, но более эффективное. А остальные 90%: - вы залезли на профильные сайты, на которых люди со сверхтребовательностью к свету сидят и сравнивают очень высококачественные источники этого света, придираясь к совсем мелочам. И при этом не совсем верно оцениваете фотографии, то есть видите там то, на что не обратите внимания в обычной жизни, и чего может даже и не быть в обычной жизни. - если вы натренируете глаз, позанимавшись фонарями - то будете видеть уйму цветовых искажений и в автомобильных фарах, и в стационарном освещении, особенно там где используются сколь-либо сфокусированные решения [Исправлено: fnksb, 21.01.2024 в 21:20] |