[fnksb]

Rime, а как можно узнать постфактум, что курение вызвало/спровоцировало болезнь, а не просто ускорило ее? Или вообще не являлось естественной реакцией организма в попытке ее предотвратить?

Кстати, такая теория тоже есть - что связь курения и рака объясняется тем, что организм, чувствующий вред рака, сильнее тянется к никотину как к средству его блокировки.
Вообще в инете полный хаос с информацией по этому вопросу.

Вот то что постоянное "курение убивает" является причиной психосоматических расстройств и провоцирования заболеваний - это наверняка.

[Rime]

 Сообщение от Admin :

Единственное в чем все ученые солидарны, что сигареты это вредно и опасно для здоровья, это и без них понятно и очевидно.

Ну так а это разве недостаточный повод чтоб бросить?

[Rime]

fnksb
Честно говоря, для меня достаточно сравнения продолжительности жизни в пост СССР-овских странах, где курящих дохрена, с продолжительностью жизни в европе и америке.
Понятно, что медицина здесь играет не последнюю роль, но это не единственная причина имхо.
Я походил по Праге, (я просто больше нигде в европе не был))), и удивился - насколько бросается в глаза количество курящих у них и у нас.
У них прикурить на улице практически нереально - курящего не встретишь. И у нас - чуть ли не каждый второй с сигаретой.

[Admin]

 Сообщение от Rime :

Ну так а это разве недостаточный повод чтоб бросить?

Ды нет. Пока я живу в таком городе, как Москва и ежедневно вдыхаю выхлопы автотранспорта и т.д.

[Admin]

 Сообщение от Rime :

fnksb
Честно говоря, для меня достаточно сравнения продолжительности жизни в пост СССР-овских странах, где курящих дохрена, с продолжительностью жизни в европе и америке.

Дело не в курении, а в том, какой табак был при СССР и сейчас непонятно что. Именно поэтому продолжительность жизни в СССР была большая. Многие курили и живут до приличного возраста.

[Admin]

 Сообщение от Rime :

Я походил по Праге, (я просто больше нигде в европе не был))), и удивился - насколько бросается в глаза количество курящих у них и у нас.

А тут уже социальный нюанс. Вы знаете, что в западных странах весьма прилично доплачивают сотрудникам, если у них нет вредных привычек?

Кроме того курение ограничивается еще и на законодательном уровне: в Праге штраф за курение 2.000-2.500 крон, т.е. 100 долл.

Все эти факторы и дали свой результат, курящих не встретишь.

[fnksb]

 Сообщение от Rime :

Я не спорю что есть люди, которые курили как паровозы, и дожили чуть ли не до 100 лет... Есть такие уникумы.
Но кмк это скорее исключение из правила.

А откуда мы знаем, исключение или нет?

Собственно, Самым старым полностью верифицированным долгожителем в истории, является француженка Жанна-Луиза Кальман, прожившая 122 года (21.02.1875 — 4.08.1997). (с) вики

А теперь читаем ее биографию:
http://www.zdorovye.lt/Zhan...

Она никогда не работала (богатый муж), но много занималась спортом.
Курила большую часть жизни (до 117 лет).
Что касается питания, то она ссылалась на следующие продукты, как могущие иметь отношение к ее хорошему здоровью:
чеснок,
овощи,
довольно много оливкового масла (при каждом приеме пищи),
красное вино (точнее портвейн),
много шоколада (1 кг в неделю).

[fnksb]

 Сообщение от Rime :

Я походил по Праге, (я просто больше нигде в европе не был)

Я вот только что вернулся из Греции и был удивлен количеством курящих и спокойному к этому отношению.

[Mihalich]

Пробвал курить - не доставляет; пробовал т***у - не вштыривает. И что вообще такого в курении люди находят?
ЗЫ Выпиваю. Пиво, водку, самогонку, виски, коньяк, разведенный спирт (не разведенный не пробовал), и прочие вкусные напитки. Понимаю, что люди в этом находят .

 Сообщение от blindnick :

людей с доброй волей на свете не бывает

Золотые слова, Юрий Венедиктович! А посему надо людей принуждать к правильным поступкам палкой, палкой их!.

[blindnick]

 Сообщение от Mihalich :

Выпиваю. Пиво, водку, самогонку, виски, коньяк, разведенный спирт (не разведенный не пробовал), и прочие вкусные напитки. Понимаю, что люди в этом находят .

ну так алкаш же. бросай - говорят несложно

[Tamagotchi]

 Сообщение от Mihalich :

Пиво, водку, самогонку, виски, коньяк, разведенный спирт (не разведенный не пробовал), и прочие вкусные напитки.

[Dali]

 Сообщение от Mihalich :

Понимаю, что люди в этом находят .

Объясните, если не сложно. Я вот нахожу курение приятным занятием. А алкоголь хоть и употребляю, но не понимаю,

что люди в этом находят

[Admin]

 Сообщение от fnksb :

Я вот только что вернулся из Греции и был удивлен количеством курящих и спокойному к этому отношению.

В одной компании в Москве пошли европейским путем и сотрудникам предложили ежемесячные немаленькие надбавки, если они бросят курить. Что примечательно многие бросили))

[Rime]

Admin,

 Сообщение от Admin :

А тут уже социальный нюанс. Вы знаете, что в западных странах весьма прилично доплачивают сотрудникам, если у них нет вредных привычек?

Я разговариваю с сервисными инженерами, (они у нас уже второй год тут), так нифига им за это не доплачивают. И насчёт штрафа - там мест для курения полно - а курящих не встретить. Со мной два парня было, оба курящие, и вечно без спичек - так они каждый раз дооолго-долго искали у кого бы прикурить.
Так что не знаю, может быть это чисто мой самообман, но я делаю вывод что курение достаточно сильно укорачивает жизнь.

[Admin]

 Сообщение от Rime :

Так что не знаю, может быть это чисто мой самообман, но я делаю вывод что курение достаточно сильно укорачивает жизнь.

Конечно укорачивает, если есть ряд сопутствующих заболеваний. Курение провоцирует развитие.

[Admin]

 Сообщение от Rime :

Я разговариваю с сервисными инженерами, (они у нас уже второй год тут), так нифига им за это не доплачивают.

Возможно, это не везде, ибо такое решение принимается исключительно на уровне руководства компании, но не на законодательном уровне.

 Сообщение от Rime :

И насчёт штрафа - там мест для курения полно - а курящих не встретить.

Не удивительно с их ценами на сигареты.... Минимальная цена 62 кроны (105 рублей), на самые голимые сигареты, а дальше по возрастающей, Мальборо у них стоит 82 кроны (138 рублей) и выше. Разориться можно, либо вообще проще бросить курить, либо в разы уменьшить потребление сигарет. Так что опять-таки законодательный уровень.

[Angry Zeka]

 Сообщение от Admin :

Так что опять-таки законодательный уровень.

Остановили тут меня "в соответствии с 15-фз" в переходе, чего хотели, я непонял, вроде как воспитательную беседу провести. А всего-то переходил дорогу с сигаретой в руке (в кулаке) по подземному переходу совмещенному с выходом из метрополитена. Дырявый этот закон, короче)

[Rime]

 Сообщение от Admin :

Не удивительно с их ценами на сигареты.... Минимальная цена 62 кроны (105 рублей), на самые голимые сигареты, а дальше по возрастающей, Мальборо у них стоит 82 кроны

Это да, согласен. Деньгой по курильщику они сильно бьют. Как мне чехи обьясняли, туда в эту цену заложены очень немаленькие отчисления в минздрав, типа чтоб курильщик покупая сигареты, заранее оплачивал своё будущее лечение.
Такая политика, чтоб не делать разной стоимость мед-страховки для курящих/не курящих.

[MOHAPX]

 Сообщение от Mihalich :

пробовал т***у - не вштыривает

То ты плохую видимо пробовал)

[Mikkilighter]

 Сообщение от MOHAPX :

То ты плохую видимо пробовал)

Бгг, точно
Бывает такая, что после одного паровозика чуть ли не нокаутом сознание вышибает, не назову это "правильной марихуаной", но по древнему опыту как раз те "кого не торкает" потенциальные пациенты

Разовью слегка тему курения и работы. Есть у нас манагер, каждые 30 минут бегает покурить если не чаще, я раньше такой же был. Так вот, выбегает покурить, в сумме минут десять уходит за раз, а если что либо съест, опять покурить бежит. Допустим это 15 раз по 10 минут , тоесть худо бедно его нет на рабочем месте более ДВУХ ЧАСОВ просто так. Если отнять час обеда, получается из семи рабочих часов он работает пять. Работу расчитанную на час не может физически завершить за это время, по телефону застать через раз. Естесственно в работоспособной команде такой человек выпадает из процесса, это же бесконечное кофе и тд к этим сигаретам.
Два часа своей жизни человек тратит каждый день на то чтобы заниматься полной хернёй. Грубо говоря ему прогул раз в неделю можно ставить.
Арифметика может быть разной, но точно не в пользу курящих работников.
Я в своё время сильно удивлялся как я начал много успевать и ещё своими делами заниматься, а просто всё.
Можно идею потери времени довести , допустим человек добровольно тратит в день один или два часа в день чтобы выходить на улицу, постоять пять минут на одной ноге, потом подойти к ближайшей машине приложиться пару раз к выхлопной трубе и идти в офис работать. На самом деле не больший идиотизм.