|
|
|
|
166675 577 32 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.04.2020, 21:11 | 421 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
|
23.04.2020, 21:18 | 422 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
не вижу смысла тратить время на дальнейшее обсуждение ваших фантазий.
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с хорватскими драйверами LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b, Convoy S21d N519 3.5K. |
23.04.2020, 21:23 | 423 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
|
23.04.2020, 21:29 | 424 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
для остальных напишу. в документе Nichia , ссылку на который выше дали, речь идёт о матрице с 2 (двумя) цепочками различных светодиодов в 1 (одном) корпусе. С макс. температурой работы в +150, кстати. там всё отдельное : излучатели, смесь фосфоров, и эти смеси - разные, поэтому и получаются отдельные цепи диодов, дающие 2700 и 5000К, в 1 корпусе, это полный аналог 2 разных диодов, поставленных на 1 плате/радиаторе, и точно так же ими можно управлять. Как они сделали такую распределённую матрицу с точками разных смесей фосфоров - их фирменные, скорее всего запатентованные, разработки. 1 - пики излучателей, около 450нм, они одинаковые по длине волны. 2 - излучение длинноволнового, "красного" (на самом деле не чисто красный, но не будем углубляться) фосфора, его существенно больше в цепочке, излучающей 2700К. Хорошо видно, что смеси фосфоров - разные. Никакой связи с remote phoshpor тут нету, получить с 1 люминофором и 2 излучателями такой эффект, по моему мнению, не получится. Почему не получится - user** & china_** стоит подучить матчасть, начиная со школьной физики и плавно переходя к первым курсам универа, потом снова открывать даташиты. [Исправлено: Evgeniy1, 23.04.2020 в 22:11] |
|
23.04.2020, 22:56 | 425 | ||||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
Смотрите, берем всю туже ссылочку https://www.sea.com.ua/svet... Там указано Цитата:
Ни о каком колоссальном преимуществе, как при Вашем сравнении Цитата:
Цитата:
P.S. Кстати, КПД парового двигателя проходят на уроках физики. https://www.yaklass.ru/p/fi... https://resh.edu.ru/subject... https://obrazovaka.ru/fizik... |
||||
23.04.2020, 23:14 | 426 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
А теперь про лампы, светильники и экономическую эффективность : Ровный спектр, в принципе недостижимый даже с лучшими металл-галогенными лампами, те. лучше цветопередача и приятнее свет. Это если платим за hicri матрицы, если ограничиться более скромными моделями, то эффективность в лм/вт будет выше. У тех же Nichia в линейке есть R70 (Ra >=70) , R8000 (typ. Ra=83, min. =80, R9>=0) - R9050 (typ. Ra=93, min. =90, R9>=50) - R95 (typ. Ra=98, min=95) эффективность падает пропорционально росту цветопередачи Ra. У Osram и Seoul Semi тоже, с небольшими различиями. Вы взяли для примера 6 штук матриц Seoul Semi Sunlike , к ним + радиаторы, + драйвер (а), + рассеиватели/отражатели. Там, кстати, 25Вт - номинальная, можно давать до 50Вт макс. за счёт того, что их 6, можно лепить освещение как удобно в данном помещении, в отличие от 1 прожектора. яркость регулируема, те. экономим на электроэнергии, и много экономим (см. тарифы для пром. потребителей) - например в торговых центрах, работающих круглосуточно, ночью снижают яркость. С МН лампами - только выключать часть ламп, что даст неравномерное освещение. С люминесцентными лампами - только выключать часть ламп, что даст неравномерное освещение, в некоторых магазинах, куда я захожу, так делают, ради экономии. Цитата:
И неск. десятков тысяч часов работы, что, опять-таки, в несколько раз лучше, чем у металл-галогенных ламп, причём для последних стоит учитывать 2 параметра : стоимость собственно заменяемых ламп и стоимость работ, посчитайте работу бригады, даже по скромным украинским расценкам это не так уж и мало, если просуммировать, например, 5 циклов замен ламп. Висят МН лампы на высоте, для замены требуют некоторой квалификации, просто пнуть любого сотрудника "эй, лампочку поменяй" не выйдет. А если по немецким расценкам ? Это к вопросу про общую стоимость владения. [Исправлено: Evgeniy1, 23.04.2020 в 23:25] |
||
Поблагодарили: 1 раз |
Egroeg (24.04.2020)
|
24.04.2020, 00:13 | 427 | ||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.05.2015 Последняя активность: 26.05.2023 20:51 Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
Я вообще просил экономическое обоснование, а не слюни обиженного мальчика, который не может сделать вывод из написанного в даташите. Ну да ладно, каков ответчик, такой и ответ… Вы мне больше не интересны, как собеседник. Берем первое, что попадется под руку. Без желания сэкономить. Драйвер https://www.sea.com.ua/isto... маленькая ремарка – lifetime 50 000h, по заявлению производителя. Цена - 704грн. Матрицы те самые https://www.sea.com.ua/svet... 4шт * 283 грн 1132грн. Материалы на радиатор, теплораспределитель, рефлектор, метизы … - 250 грн. Итого себестоимость материалов без работы: 2086 грн. Это в лет, без поисков более дешевых вариантов. За время работы этого светильника сгорит минимум 3 лампы по 650 грн, это в лучшем случае. Стоимость пусковых даже не смотрел. Сколько их сгорит? Точно больше одного. Если считать готовые светильники, то как минимум количество матриц уменьшается до 3шт и драйвер будет дешевле. Потому что в подобных светильниках слишком много потерь на оптике, даже с новой лампой. В большинстве случаев 150ки используются на большой высоте – т.е. просто поставить стремянку и заменить лампочку не получится. Эта работа будет бесплатной??? Цитата:
[Исправлено: Egroeg, 24.04.2020 в 00:57] |
||
Поблагодарили: 1 раз |
Evgeniy1 (24.04.2020)
|
24.04.2020, 00:22 | 428 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
А он обычно примерно так и пишет. ===================================== Цитата:
+ экономия за счёт регулировки яркости в случае диодов, я выше писал. [Исправлено: Evgeniy1, 24.04.2020 в 00:26] |
||
24.04.2020, 00:39 | 429 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.05.2015 Последняя активность: 26.05.2023 20:51 Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
Подобная система управления по идее будет не дешевой. Не видел подобных решений в работе. |
|
24.04.2020, 01:00 | 430 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
Цитата:
Например, драйвер ~~40евро вместо 20, и тянет 2-3 таких матрицы, без ШИМ и с регулировкой, нижние пределы у кого 10%, у кого 5 и даже 1%. Например, вот up to 50W Harvard LED-Driver CLS50-1400A-UNI-B-I up to 91W Harvard LED-Driver CLS90-700S2A-240-B-NI Цена практически одна и та же. У Meanwell были интересные регулируемые драйвера на 100 и более Вт, эти могут 4 и более матриц тянуть, но там большие мин. токи/мощность. Продавались в Украине у дилера. Зато дешевле в пересчёте на питание 1 матрицы. Драйвера + регулировка, для мелкого варианта можно просто ручкой регулировать, это если у драйвера есть несколько вариантов (централизованно по шине управления, напряжением на контакты регулировки или сопротивлением-потенциометром на них же). Контроллером по шине самый дорогой и сложный вариант, но, с другой стороны, для крупных проектов так и регулируется, не бегать же по всему зданию. p.s. Для себя можно брать на распродажах в США и Европе, периодически всплывают интересные варианты - у кого лишние остались, у кого остатки партии, кто проапгрейдил почти сразу после установки, перейдя на другого поставщика (несовместимость) и т.д. . [Исправлено: Evgeniy1, 24.04.2020 в 01:06] |
||
24.04.2020, 01:30 | 431 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.05.2015 Последняя активность: 26.05.2023 20:51 Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
[Исправлено: Egroeg, 24.04.2020 в 02:24] |
|
24.04.2020, 01:43 | 432 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
240Вт за 35$ в Украине диапазон токов огромный |
|
24.04.2020, 02:16 | 433 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Может такая лампа приглянется? - https://aliexpress.ru/item/...
Места под драйвер много мусор сдуть, напаять санлайки можно и доп радиаторы приклеить |
24.04.2020, 07:04 | 434 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
CHINA_TOWN, хочу чтобы драйвер в такой корпус влез.
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw |
24.04.2020, 14:00 | 435 | |
Радар мошенничества
Регистрация: 04.02.2018 Последняя активность: 03.12.2021 10:03 Адрес: Россия
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 106 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
https://e-neon.ru/komponent... Драйвер придётся заливать теплопроводным компаундом, иначе сдохнет быстро. И все положенные фильтры помех или пульсаций плохо влезут в ограниченный объём. |
|
24.04.2020, 15:17 | 436 | ||||||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Цитата:
Думаете в Ваших буквах его больше ? Цитата:
Цитата:
Evgeniy1, Egroeg, В общем, Вы друга стоите. Один не понимает слова "сравнялись", упорно двигая "паровой котел" Цитата:
И пишет о том, чего не знает. А и менно Цитата:
Так даже у холодильника есть гарантийный срок, срок эксплуатации и средняя наработка на отказ (MTBF). И третьего не знает никто. Даже производитель. Ведь 50 тыс часов это более двух тысяч дней непрерывной работы, или более пяти лет. Можно взять много, скажем, тысячу таких драйверов, включить на 50 часов, и получить MTBF 50тыс часов. Но по факту, в реальных условиях, они столько не отработают. Да-да, холодильник за срок эксплуатации тоже должен проходить ТО и ремонты тоже вероятны. Второй считает TCO Цитата:
И добавляя экономию на Цитата:
Если бы лайфтайм LED ламп был 50 тыс часов, как это обещали, то ещё бы работали лампы, выпущенные пять лет назад. Причем не некоторые "выжившие", а все. |
||||||
24.04.2020, 15:26 | 437 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.05.2015 Последняя активность: 26.05.2023 20:51 Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Rimlyanin, да не парься. Все всё уже поняли ))))
Видимо "Хобби: Доводить любую идею до абсурда." сильно сказывается [Исправлено: Egroeg, 24.04.2020 в 15:38] |
Поблагодарили: 1 раз |
Evgeniy1 (24.04.2020)
|
24.04.2020, 15:57 | 438 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.05.2015 Последняя активность: 26.05.2023 20:51 Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Ребята, я готов аргументированно обсудить любое мнение. Но пожалуйста, давайте без проявлений идиотизма. Есть цифровые выражения тех или иных характеристик обсуждаемых источников света - они могут быть подсчитаны в пользу той или иной стороны. Пока я вижу в данной теме преимущество на стороне светодиодов. Бизнес так же "голосует монетой" за светодиоды.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Evgeniy1 (24.04.2020)
|
24.04.2020, 16:16 | 439 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
|
24.04.2020, 16:40 | 440 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 22.05.2015 Последняя активность: 26.05.2023 20:51 Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях
|
Re: Современный КАЧЕСТВЕННЫЙ свет в обычной квартире
Что-то я перестал доверять нашим китайским братьям на слово ))) Уже несколько раз покупал хрень. Смотришь фильтры по входу, Y конденсатор на трансформаторе, а су...а шумит так, что COM порт на компе с измерялкой отваливается ))) А блин, у самых простеньких только PF фиговый.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Evgeniy1 (24.04.2020)
|