|
|
|
|
51591 150 11 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
16.02.2014, 01:50 | 41 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
Припой ведь текучий? Со временем чрезмерные усилия уменьшатся.У меня точно такие же I2C термодатчики есть. Давно думал, почему бы не избавится от корпуса? Решил что во первых паять такое неудобно, во вторых кристаллы нежные, их легко повредить. Ну и самое главное - корпусовка дешевле лишней площади на кремниевой пластине, и доп. процессов с нею... [Исправлено: INFERION, 16.02.2014 в 02:02] |
|
16.02.2014, 15:00 | 42 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.04.2011 Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
16.02.2014, 21:51 | 43 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
oleg235, а если не уклоняться от темы? Алмаз в 5 раз лучше проводит, и что? У нас сравнение припоя с медью + какой-то диэлектрической хренью. Кто-то сказал что медь проводит тепло ориентировочно в 450 раз лучше припоя - я хочу посмотреть как он к такому выводу пришел...
P.S. Углеткань является аморфным материалом, размягчающимся (пластичным) под действием температуры? Не знал... То что это органическое соединение - допустим. Но то, что это пластик - сомневаюсь. http://ru.wikipedia.org/wik... - не вижу я тут пластмассы состоящей из одного лишь углерода. [Исправлено: INFERION, 16.02.2014 в 21:59] |
19.02.2014, 02:36 | 44 |
Увлеченный
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
19.02.2014, 08:34 | 45 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Каждый светик на своей подложке, медной. Подложки приклеены намертво к латунной перегородке, которая легко выбивается (но при этом деформируется и подложки отлетают). В принципе, острой отвёрткой, не жалея сил, их можно отковырнуть и так.
Рефлектор прикручен тремя болтами, спрятанными под пластиковыми вставками в нём. Он спокойно откручивается, а вот вставки придётся выковыривать чем-то острым. Или использовать двусторонний микропористый скотч. Между ним и светиками есть здоровенная центрирующая пластиковая вставка, она поможет отцентрировать подложки с новыми светиками. Больше всего геморройя будет с термоклеем под подложками. Их нужно оторвать, а затем ещё как-то остатки удалить. Безель хорошо откручивается штангенциркулем. |
Поблагодарили: 1 раз |
Griver (19.02.2014)
|
19.02.2014, 11:14 | 46 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.04.2011 Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
А если предварительно заморозить фонарь, чтобы клей под подложками охрупчился от холода?
|
19.02.2014, 11:35 | 47 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
На замечал чтоб клей держал слабее при температурах выше криогенной (кипения азота, когда и металл можно разломать так), а вот прогрев до 150-ти хватку ослабляет. Только для этого нужно извлекать всё что можно, то что может расплавится или испортится. Отвёрткой вполне реально аккуратно ковырнуть и при комнатной, главное чтоб она острая была как стамеска. Ею же потом и остатки срезать. Кстати, по цвету термоклея (вернее по гари на нём) можно оценить условия "охлаждения" светиков.
[Исправлено: INFERION, 19.02.2014 в 11:37] |
19.02.2014, 13:52 | 48 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.04.2011 Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Раньше это был обычный способ снятия прикленных радиаторов с разного компьютерного железа...
|
19.02.2014, 14:20 | 49 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Почему раньше? Сейчас что-то лучше придумали, или перестали клеить хрупким говном?
|
19.02.2014, 23:00 | 50 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.04.2011 Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
23.02.2014, 19:30 | 51 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
23.02.2014, 20:08 | 52 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
alpg88, а между теплопроводностью метала и диэлектрика значит малая?
http://www.led-e.ru/article... - 2 Вт/м*К Вот, для сравнения: http://www.dpva.info/Guide/... Олово 67 Вт/м*К, свинец 35 Вт/м*К Цитата:
А что у нас на практике? 1. У XM-L один только термалпад имеет площадь 13.44мм^2. 2. Эффективная площадь подложки приближается к площади этого термалпада, поскольку тонкий (35мкм) медный слой распределяет тепло по площади ОЧЕНЬ плохо. Выше я уже вычислял эквивалентную длину и сечение того же слоя на 14мм подложке (с квадратным сантиметром площади) - 0,602мм^2 у основания XM-L. Эквивалентная длинна пусть будет 2мм (площадь с удалением от СИД растёт, но и радиус целых 7мм). Теплопроводность меди 401 Вт/м*К, что в 8 раз выше чем у припоя. Площадь при этом в 22 раза меньше, а длинна в 20 раз больше. И того теплопроводность у нас меньше в 22*20/8=55 раз! Т.е. вклад этого медного слоя в общую теплоотдачу оценивается где-то в 2% по сравнению с припоем. 3. Толщина припоя уменьшается медной прокладкой. Для перфекционистов. Тогда счёт пойдёт на единицы-десятки микронов припоя, против сотни чуть ли не пластмассы... 4. Практика показала, что подложки очень хреново работают по сравнению с прямой пайкой на медь. XM-L загибаются уже на 2,5A там, где медь с них без проблем выжимает 6A и они просят ещё. Эффективность с медью ощутимо выше, так что я не сомневаюсь что подложки - унылое говно, которое допускает перегрев на десятки градусов при номинальной мощности. И никакой перспективы разгона. Ситуацию осложняет ещё и слой термопасты/термоклея между алюминиевой подложкой и радиатором. В случае с медью этот слой не требуется, т.к. можно либо отказаться от подложки вообще, либо припаять её к медной пилюле... Это всё были мои аргументы, основанные на одной минуте лазанья в гугле, с использованием калькулятора и опыта. Поискать подобную информацию можно и самому, прежде чем принимать на веру аргументы вроде "алюминивая подложка лучше 0,1мм слоя припоя"... Впрочем, чего я тут защищаю? Говно идея, юзайте алюминий ... |
|
Поблагодарили: 1 раз |
selenopolis (23.02.2014)
|
23.02.2014, 23:12 | 53 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
действительно, чего?
по моему никто не возражает что паять медь в разы лутше чем на алюминевой звезде с диелектриком, неважно каким хорошим и тонким. а пересчеты даже не нужны, даже если заявление правда, то ето только подтверждает то что медь лутше чем диелектрик. |
24.02.2014, 00:19 | 54 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Речь сейчас о том, что слой припоя между медью и светодиодом хуже слоя диэлектрика с бОльшей площадью (которую предполагается увеличивать медным слоем). На практике я вижу недостаточную эффективность алюминиевых подложек, а калькулятор говорит что даже толстый слой припоя всё же лучше обычной звезды. Поэтому хочу с MCPCB перейти на тонкий текстолит и прорубывать в нём окна, через которые припой будет отводить тепло прямо в медную пилюлю. В это окно можно влепить кусок медной фольги. С этого обсуждение ведь и началось. Оказывается через такое уже проходили, и оно почему-то не прижилось...
Следующий кастом TM11 предполагается делать по такой технологии, и гнать дедомленые XP-E2 до 2A. Дедомы XP-G2 дали очень интересный хот-спорт, предполагаю что XP-E2 смогут не только на много люмен претендовать, но и ещё на много люксов. Тушку пока не тороплюсь с Москвы получать - у нас на Украине чёрти что творится, почта сейчас наша уделала почту России - на главпочтамте чуть ли не бомжы ночуют. В переделах украины работает куча курьерских служб вроде Новой Почты, так что с пересылками по Украине проще... |
24.02.2014, 00:41 | 55 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 10:02 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Прямой путь тепла через металл, всегда предпочтительнее чем через любой диэлектрик.
Нет никакого повода для спора. Но паять диоды напрямую на пилюлю через окна - имхо очень дурная идея. Мало того что сам процесс трудоёмкий, и с непредсказуемым результатом, так ещё и в случае чего заменить диоды - геморрой. Хочется хорошего охлаждения - медные директконектные подложки рулят.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. |
24.02.2014, 01:00 | 56 |
Консультант
Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
24.02.2014, 06:09 | 57 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 10:02 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
24.02.2014, 10:42 | 58 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.04.2011 Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
|
24.02.2014, 11:47 | 59 | ||
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 10:02 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
Можно конечно извратиться, и сделать на заводе этот пенек под термалпад облуженым, но к чему такой геморой когда есть медь, которая лучше проводит тепло, и при этом прекрасно паяется? Цитата:
Потому что это может быть как облуженая медь, так и простые алюминиевые подложки с диэлектриком. Я еще ни разу не слышал чтоб делали прямой контакт на алюминиевых подложках. Upd. Посмотрел по ссылке, действительно - алюминий и прямой контакт. Очень удивлен, не думал что кто то это делает.... [Исправлено: Rime, 24.02.2014 в 11:55] |
||
24.02.2014, 13:26 | 60 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Кастомим NiteCore TM11
Цитата:
Замена диодов геморрой? Да ладно? Термоклей вместо 150-ти градусного припоя - вот где реальный геморрой. И именно его приходится использовать с алюминием... Это не гибко. Уже две тушки лежат, в которых их невозможно использовать. В одной требуется 10мм подложки (зебра), а в другой по высоте нет места (Roche M170) и подложки лягут сразу на люминь, а не припаяются к медной пилюле с гораздо большей площадью контакта с башкой. При этом в обоих случаях охлаждение более чем критично (СИД гонятся в 2 раза, да ещё и SBT-70). Ещё одна ситуация - кастом TM11 требует спец. подложки, где я их возьму? Изготовить могу только алюминиевые, и-то на заводе. А вот дома на коленке тонкий текстолит с окнами мне под силу, и он обещает дать результат, сравнимый с медными директконектными подложками. При этом дома не возникают проблемы с допусками. С завода всё приходит с вечно смещёнными на 0,1мм деталями. Сверловка там, окна там, дороги там... Да ещё и маска имеет окна больше проектных. В итоге фиг его знает насколько точно отцентрируются СИД. Да, других не знаю. Вернее знаю какие-то костыли с никелированием и лужением алюминия, но там ситуация весьма печальная, по сравнению с медью. Я тоже удивился, когда увидел в названии Al и выштампованные пеньки на фото. Даже если всё верно - структура алюминия наверняка разрушена в месте штамповки, что ухудшает теплоотвод, а пространство под самой горячей точкой подложки невозможно заполнить припоем, как в случае пайки медного синкпада. [Исправлено: INFERION, 24.02.2014 в 13:35] |
|