[chopper]

 Сообщение от MaksVasilev :

Так называемая "зелень" на нейтральных (5000К) диодах чаще всего на практике существует только в головах пишущих о ней

Что вам дает право так безапелляционно утверждать? У вас какое то особенное эталонное цветовосприятие?

 Сообщение от Barabas :

На Nichia 219C HI-CRI 5000К моих М43, S41 и ещё пары других производителей зелени нет. Чистая нейтраль.

Нет на М43 чистоты, нету. Да и на других фото тоже оттенки и примеси.

 Сообщение от Di_Joker :

Тут XPL дедом

Вот я хз почему такой график могу сравнивать xp2 и Nichia 219C HI-CRI 5000К. Метеор на ничии греется заметно быстрее. Тот же режим 4А такой же моментальный нагрев тушки. Даже режим в 2А серьезно разогревает фонарь. На xp2 те же 2А тушка градусов 30-35 при температуре воздуха 20-26 градусов. В общем разница ощутима без всяких "но" и "если". А по этому графику получается сто разницы как будто и нет.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Barabas :

На Nichia 219C HI-CRI 5000К моих М43 [...] зелени нет. Чистая нейтраль

Если это тот М43, который погремушка тирками или чуть более поздние, где дефектный корпус с лысеющей накаткой, то в тот период действительно тинтовая лотерея была максимально близка к нейтрали, но небольшой завал в магенту там всё таки есть. Именно в магенту, но совсем чуть-чуть. А вот D4 и чуть более поздние M43 с нейтральной Ничией 5000К уже имели симметричный едва заметный завал в зелень. Более нейтральные ещё с меньшим завалов в магенту, чем у погремушечных лысых метеоров можно было купить диоды 219C 5000К россыпью у Клеменса только.

У нейтрального айсбима EC65 на ничии уже более явный завал в магенту.

У S41 (конкретно у меня у стального S41S) там хитрее. Из прошедших через меня 3-х экземплярах зелени не было, но у 2 из 3-х тирка прижималась как-то не до конца плотно и были небольшие артефакты радужные, с небольшим оттенком желтизны, который можно принять за зелень. После зачистки посадочного места под тирку у всех свет по цвету стал более гомогенным.

Слабо заметный, но измеряемый завал в зелень есть только у нейтрального Astrolux MF-01 на ничии.

[NAF]

 Сообщение от chopper :

У вас какое то особенное эталонное цветовосприятие?

Про определение цветового оттенка фонарика
Для нужд фотографии:


Поскольку обсуждается фонарик для фотографии,
то значение имеет не то, что мы ощущаем глазками, а то, как видит свет такого фонарика фотокамера. Если на фотоснимке белого листа, снятого при свете фонарика, завала в зеленый или в розовый нет, значит его действительно нет. Для фотокамеры нет. Что и требуется по условиям задачи.

Есть нюанс: Поскольку у подавляющего большинства фонаревщиков мониторы, на которых они рассматривают свои "бимшоты" - как правило совсем не калиброваны, да и освещение рабочего места далеко не соответствует "стандартам просмотра для цветовой оценки", то получается, что и монитор Ваш, в совокупности с вашей цветовой адаптацией, - показывает погоду на луне, а не корректное отображение цвета снимка. Ориентироваться на цвет бимшота по бытовому мониторному изображению в бытовой комнате с неизвестным фоновым освещением и неизвестной цветовой адаптацией наблюдателя - явно не стоит. Что же делать? Ответ в следующем абзаце.

Для оценки цветового отклонения в изображении применяются не глаза человека, тупящего в некалиброванный монитор, а сугубо инструментальный замер. Например можно воспользоваться инструментом "пипетка" в фотошопе. С помощью ее можно получить точные цифровые значения цвета в установленной системе координат (рекомендую перевести изображение в LAB, там отклонения в зеленый или в пурпурный будут предельно наглядны).

Так что цветовосприятие наблюдателя тут не имеет значения.
При таком инструментальном замере определить "есть ли зеленца или розовит" сможет даже дальтоник.
Я описал самый доступный путь для обычного человека (вариант, когда в хозяйстве завалялся колорметр или спектрофотометр мы сейчас не рассматриваем).

________________

Технически, если сцена снимается с использованием только света фонарика, то вообще неважно, зеленит ли он или синит, или желтит, или в маженту уходит. Потому что всё это правится потом при raw-коррекции. Все эти заморочки, про цветовые отклонения - они имеют значение, когда фонарик используется для подсветки, в дополнение к имеющемуся освещению. Вот там, когда фонарь и фоновое освещение работают совместно, - там и важно, чтобы у фонаря не было бы значительных цветовых отклонений от прочего освещения, с которым фонарик используется совместно. Этот момент чуть менее важен для координаты цветовых отклонений "желтый-голубой" (что мы подразумеваем под "цветовой температурой"). И несколько более важен по координате "зеленый-пурпурный", особенно в портретировании... Ибо зеленый оттенок на человеческой коже будет выглядеть не айс, и на прическе зеленый оттенок как правило не допускается по канонам портретного изображения, в большинстве случаев этого не нужно.

[Di_Joker]

 Сообщение от chopper :

А по этому графику получается сто разницы как будто и нет.

Ну как же. На ничиях М43 с 6000Лм падает на 2000Лм за полторы минуты, а на XP-L c 8000Лм на 3500Лм через 5 минут, а на 2000Лм только на 16-й минуте. разница существенная.

[rasim933]

 Сообщение от chopper :

Метеор на ничии греется заметно быстрее. Тот же режим 4А такой же моментальный нагрев тушки. Даже режим в 2А серьезно разогревает фонарь.

 Сообщение от Di_Joker :

На ничиях М43 с 6000Лм падает на 2000Лм за полторы минуты, а на XP-L c 8000Лм на 3500Лм через 5 минут, а на 2000Лм только на 16-й минуте.

Так понимаю, что на ничии фонари греются быстрее и энергозатраты на них больше, в моём случае, думаю, фонари на ничии брать не стоит.

Тогда остаётся только 3 варианта фонарей с SST20 95CRI:EMISAR D18 - SST20 95CRI, ASTROLUX MF01S - SST20 95CRI, METEOR M43 - SST20 95CRI.

 Сообщение от chopper :

Нет на М43 чистоты, нету. Да и на других фото тоже оттенки и примеси.

 Сообщение от MaksVasilev :

Слабо заметный, но измеряемый завал в зелень есть только у нейтрального Astrolux MF-01 на ничии.

Похоже что без "зелени" не обойтись, что в м43, что в астролюксе, светодиоды будут зеленить в какой-то степени.

 Сообщение от MaksVasilev :

небольшой завал в магенту там всё таки есть. Именно в магенту,

Подскажите пожалуйста, что такое магента?

[Медветь]

rasim933, розоватость.
Тинты XP-L.
BBL - солнечный свет.

[Di_Joker]

 Сообщение от rasim933 :

Так понимаю, что на ничии фонари греются быстрее и энергозатраты на них больше, в моём случае, думаю, фонари на ничии брать не стоит.

Тогда остаётся только 3 варианта фонарей с SST20

Прямых замеров я не встречал, но в целом репутация ничий и SST20 в плане тепловыделения примерно одинакова - они заметно горячее многих.
Есть графики эффективности, но их нужно уметь интерпретировать.

[Медветь]

Di_Joker, я тоже за XP-L.

 Сообщение от rasim933 :

Так понимаю, что на ничии фонари греются быстрее и энергозатраты на них больше...

Именно поэтому я Ничии не люблю.
Но у них много поклонников, как раз-таки из-за высокого индекса цветопередачи.

[zazara]

 Сообщение от rasim933 :

Так понимаю, что на ничии фонари греются быстрее и энергозатраты на них больше, в моём случае, думаю, фонари на ничии брать не стоит.

Тогда остаётся только 3 варианта фонарей с SST20 95CRI:EMISAR D18 - SST20 95CRI, ASTROLUX MF01S - SST20 95CRI, METEOR M43 - SST20 95CRI.

Дело не в производителе, а в CRI.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

я тоже за XP-L.

XP-L V5 в триплы не влезет =)
А между XP-L HI на 70CRI и популярными хайкрайными диодами разница по светоотдаче уже не так велика:



Графики для одного трипла, выделил зону в которой будет основная работа в многодиоднике на умеренно сильном режиме.

[NAF]

 Сообщение от rasim933 :

Так понимаю, что на ничии фонари греются быстрее

В этом месте нужно для себя определиться,
что для Вас важнее:

- либо более горячие Ничии и SST, которые с высоким CRI. Они с более спектрально равномерным светом, но более горячие, менее яркие...
- либо более холодные, более энергоэффективные диоды (например XP-L). Но свет от которых будет менее равномерным спектрально, и соответственно могут быть цветоискажения для фотосъемок. Зато они более холодные, более яркие. Соответственно у фонаря будет более высокая яркость в устоявшемся долговременном режиме, с учетом термоконтроля. Круть для тех, кому нужно "вжарить светом"

Сложный выбор, да.


Ранее писали по этому поводу:

 Сообщение от MaksVasilev :

Чем выше индекс цветопередачи (CRI) тем плотнее и равномернее спектр, тем лучше светопередача, но ниже воспринимаемая яркость и ниже КПД в люмен/Вт. Для достижения сопоставимой яркости требуется больше энергии и выше потери.

Т.е. спектрально качественные светодиоды всегда будут менее яркими и более горячими
(потери в тепло уходят).

[Behram]

 Сообщение от rasim933 :

Так понимаю, что на ничии фонари греются быстрее и энергозатраты на них больше, в моём случае, думаю, фонари на ничии брать не стоит.

Не так. Не в ничии дело, а в том, что вообще эффективность диодов с высокой цветопередачей ниже, чем у других. И ничии, и крии и люминус будут жрать больше энергии, а светить меньше, с этим пока ничего не поделать.

[Ingvarr]

Здравствуйте. Подбираю себе фонарь с широким заливым светом без ярко выраженого хопспота для работы (обследование и осмотр зданий и сооружений: чердаки, подвалы и т.п.).
Обстоятельно почитав форум,ищу модель без шим-мерцания, цветовых артефактов в виде зелени/розовины в пучке света, со стабилизацией и термо-контролем, а также высоким индексом CRI.
Посмотрев тесты, склоняюсь к новой модели конвой S12. Но у нее хоп-спот присутствует.
Подскажите пожалуйста, имеются ли в прожаже на конвой S12 тирки, дающие более флудовый свет, насколько просто новичку будет эту тирку поставить, и оправданный ли мой выбор вообще?

[Timofej 000]

 Сообщение от Ingvarr :

Здравствуйте. Подбираю себе фонарь с широким заливым светом без ярко выраженого хопспота для работы (обследование и осмотр зданий и сооружений: чердаки, подвалы и т.п.).
Обстоятельно почитав форум,ищу модель без шим-мерцания, цветовых артефактов в виде зелени/розовины в пучке света, со стабилизацией и термо-контролем, а также высоким индексом CRI.
Посмотрев тесты, склоняюсь к новой модели конвой S12. Но у нее хоп-спот присутствует.
Подскажите пожалуйста, имеются ли в прожаже на конвой S12 тирки, дающие более флудовый свет, насколько просто новичку будет эту тирку поставить, и оправданный ли мой выбор вообще?

А налобник(panda 2m cri), не?) По всем подходит. Купон 2mscrach вроде, 1490+доставка.

[Ingvarr]

 Сообщение от Timofej 000 :

А налобник(panda 2m cri), не?) По всем подходит. Купон 2mscrach вроде, 1490+доставка.

Интересный вариант. Спасибо за подсказку
В обзоре пишут про шим-мерцание
https://forum.fonarevka.ru/...
но незаметное, поскольку частота оч. высокая.
Но смутило описание заваливания света в зелень.

[Timofej 000]

у меня пропало ваше сообщение и не отображаеца в теме. Свет не зелёный- это оттенок, не сильный, нет. Оттенки на hi cri самсунге, это отнюдь не расколбас xpg 3 и прочих. У многих ничий свет зеленее. Заметна зелень/желтизна при свете в потолок и проч., если целеноправленно смотреть на малых режимах, большинство к ней адаптируються. Т.е., лично мой перфекционист раздражён, но светом пользоваться с удовольствием не мешает, при вашем сценарии это заметить будет, скажем так, весьма и весьма проблемно.. а шим на этой частоте не критичен, да.

[rasim933]

 Сообщение от Медветь :

Именно поэтому я Ничии не люблю. Но у них много поклонников, как раз-таки из-за высокого индекса цветопередачи

 Сообщение от fnksb :

между XP-L HI на 70CRI и популярными хайкрайными диодами разница по светоотдаче уже не так велика:

 Сообщение от Di_Joker :

в целом репутация ничий и SST20 в плане тепловыделения примерно одинакова - они заметно горячее многих.

 Сообщение от NAF :

- либо более горячие Ничии и SST,
- либо более холодные, более энергоэффективные диоды (например XP-L).

Ничия. Судя из графиков и описания ничии и sst, думаю выбор между ними не принципиален, они не существенно отличаются по свету и греются практически одинаково.

 Сообщение от NAF :

Т.е. спектрально качественные светодиоды всегда будут менее яркими и более горячими
(потери в тепло уходят).

Можно охлаждать фонарь вентилятором, наверное это даст пару лишних минут в работе в макс. режиме?


Как считаете, есть смысл в m43 или в astroluxe заменить оптику?
В M43 допустим, 3 группы тир-линз на 60° и 1 группу линз на 25°, сильно повлияет на геомертрию луча?
В astrolux допустим, 6 центральных на 25° (это создаст пятно в центре и будет сильно выделяься?) и остальные 12 на 60°.

[ser-kras]

 Сообщение от rasim933 :

Можно охлаждать фонарь вентилятором, наверное это даст пару лишних минут в работе в макс. режиме?

зачем? В условиях терморавновесия М43 значительно больше 1000 люмен выдаёт. На любых диодах

[fnksb]

 Сообщение от rasim933 :

Ничия. Судя из графиков и описания ничии и sst, думаю выбор между ними не принципиален, они не существенно отличаются по свету

Ощутимо

 Сообщение от rasim933 :

Как считаете, есть смысл в m43 или в astroluxe заменить оптику?

Для начала надо попробовать со стоковым фонарем, а потом уже думать про замены оптики.
Плюс, опять же, скотч вам в помощь.

[rasim933]

 Сообщение от fnksb :

Ощутимо

Какой Hicri свет выбрали бы вы?

Посоветуйте пожалуйста магазины где лучше (дешевле/может есть купоны/коды) заказать m43 и astrolux, аккумы к ним и зарядку.

Для астролюкса на форуме читал, что советуют bottom top samsung 30q, для m43 такие аккумы подойдут? Они с партии 2017 года, а случаем, 2019 года выпуска нет аккумов? (Или год выпуска не сильно влияет на пригодность аккумов?) Зарядка дешёвая зарядка. Или дорогую?