Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3.

Ivan Baturin · 03.12.2015, 11:17

Цитата:

Сообщение от obivatel :

акки с штатными 4,3-4,35В

Были бы они еще силовые, тогда точно. Обычные если разряжать большими токами вряд ли проживут количество циклов из даташита, приведенное для нескольких А. Посмотреть бы на графики емкости от циклов при разных токах. Да хотя бы просто емкости от тока. Для токовых такие данные частично приводятся.

Bosch_DIY · 03.12.2015, 12:56

gmail, Давайте не будем углубляться в очень тонкие нюансы работы наших контроллеров, но распишем подробнее, чем "За советскую власть!".
Никакой магии в нашей электронике нет, суть её работы вполне логична: вовремя остановить заряд, предотвратить переразряд, обеспечивать правильный ток заряда и не допускать слишком большой ток потребления (включаю защиту от КЗ). Но есть важные моменты.

Например, остановка заряда батареи при достижении напряжения 4,2 В и предотвращение разряда ниже 2,5В зачастую реализуется на недорогих микросхемах, производственные допуски которых допускают погрешности до 5%. Для нас же важно, чтобы блокировки срабатывали вовремя. Другой важный момент - электроника должна регулировать ток заряда на разной стадии зарядки.

И, если говорить про наши уникальные технологии, то есть Syneon Chip, позволяющий управлять энергией в зависимости от нагрузки. Это позволяет дольше работать на одном заряде аккумулятора и продлевает жизнь самой батареи. Позвольте, мы приведём ссылку на сайт, где расписано подробнее: https://www.bosch-do-it.com...

galex · 03.12.2015, 13:57

Цитата:

Сообщение от Ivan Baturin :

Да хотя бы просто емкости от тока

да полно

Цитата:

Сообщение от Bosch_DIY :

распишем подробнее, чем "За советскую власть!".

Цитата:

Сообщение от Bosch_DIY :

зачастую реализуется на недорогих микросхемах, производственные допуски которых допускают погрешности до 5%

самые дешевые мониторы и то имеют разброс менее в 2.5%

Цитата:

Сообщение от Bosch_DIY :

Для нас же важно, чтобы блокировки срабатывали вовремя

насколько вовремее? какая точность?

Цитата:

Сообщение от Bosch_DIY :

приведём ссылку на сайт, где расписано подробнее:

и там все та же вода. ура-ура супертехнология.
что за магия в этом чипе, чрп вместо шим что-ли?

sashik · 03.12.2015, 14:22

Цитата:

Сообщение от Bosch_DIY :

gmail
И, если говорить про наши уникальные технологии...

Это снова из серии "британские ученые доказали"..
Можете лаконично, одной фразой сказать что такое "управление энергией в зависимости от нагрузки"? Волшебное слово "энергия" - правильно понимаю, что выражается в Ватт-часах? Тогда управление сводится к поднятию напряжения при просадке на нагрузке или что-то более интеллектуальное?
В электронных сигаретах тоже есть вариватт- и варивольт- режимы, суть которых сводится к установке одного фиксированного значения (ватты или вольты) и подгонкой под них остальных параметров. В чем инновация технологии Бош?

ceramic · 03.12.2015, 15:12

Цитата:

Сообщение от Bosch_DIY :

Другой важный момент - электроника должна регулировать ток заряда на разной стадии зарядки.

Я правильно понял, что в новых батареях электроника управляет током заряда? (Вроде речь шла именно о батарейной электронике).

kDn · 03.12.2015, 16:36

Цитата:

Сообщение от Ivan Baturin :

Помню читал, что Tesla Powerwall использует похожий алгоритм как один из способов продлить жизнь батарее - они 10 лет гарантии дают (на словах по крайней мере), но ссылку сходу не нашел.

А я помню что новые станции заряда для тесламобилий планировали заливать 80% емкости батареи за 40 минут, что в пересчете дает около 2С зарядного тока, при том, что элементы - панасоники и их спецификации легкодоступны. Ну и че, терь вы будете заряжать весь LiIon током в 2С раз тесла так поступает?

gostuv · 03.12.2015, 20:46

Выписал для своего 12v шурика INR18650 - 25R - 4шт, скидочные которые.
Как лучше, 3 последовательно или 2s2p (не соображу какое напряжение выйдет на выходе)?

stradivarius · 03.12.2015, 21:11

3 последовательно
2s2p = 2*4.2 = максимум 8.4В

gostuv · 03.12.2015, 21:27

где то в инете попадалось что человек делал 3 последовательно и к ним 1 параллельно. Но это показалось бессмысленным извратом...или ошибаюсь?

obivatel · 03.12.2015, 23:06

Скорее вопрос в том, можно ли 4S?

gostuv · 03.12.2015, 23:12

Думаю можно)
Но думаю слишком резво будет отрывать головы "силуминовых" саморезов по дереву)

galex · 04.12.2015, 06:27

Цитата:

Сообщение от gostuv :

3 последовательно и к ним 1 параллельно. Но это показалось бессмысленным извратом

это не бессмысленный изврат. это конкретный изврат с целью взорвать или хотя бы испортить 1 банку.

Ivan Baturin · 04.12.2015, 08:22

Цитата:

Сообщение от galex :

это не бессмысленный изврат. это конкретный изврат с целью взорвать или хотя бы испортить 1 банку.

Похоже что все четыре

.

sashik · 04.12.2015, 09:27

Мне кажется вопрос 3S или 4S на 12в шурик разделяется на следующие:
- нужна ли бОльшая скорость (я преследовал как раз эту цель, сажая 4.8в отвертку на 2S)
- выдержит ли движок (знаю, что для унификации линейки некоторые производители используют одни и те же движки для 12в / 14.4в (на 18в - не уверен), а значит можно более-менее безболезненно использовать 4S сборку)
- выдержит ли редуктор и конструктив (это как на шасси Жигулей поставить движок от ГАЗ-53

Ездить будет и, возможно, даже быстро .. но недолго и очень опасно

- стоит ли игра свеч (что делать более высокооборотистым движком? Пока на ум приходят только сверла Форстнера, но для них ИМХО важнее run time, нежели обороты)

А параллелить или нет - тут вопрос уже к "бизнес-процессу" непосредственно мастера: что удобнее: мурыжить один 2P пак, потом дооолго ждать зарядку (зато можно пойти пообедать

или один 1P на зарядке, другой - в работе (безпрерывная работа). Тоже хотел вначале наколхозить 3S2P, но потом еще раз репу почесал, вспомнил, как я обычно работаю и решил, что два сепаратных пака 3S1P мне лично будет удобнее.

sashik · 04.12.2015, 09:32

Цитата:

Сообщение от galex :

это не бессмысленный изврат. это конкретный изврат с целью взорвать или хотя бы испортить 1 банку.

Тут "1 параллельно", видимо, имелось ввиду еще одну сборку 3S параллельно первой, ибо сборки (4S + 1S)2P или (1S2P+3S)1P я не встречал ни разу

galex · 04.12.2015, 09:39

Цитата:

Сообщение от sashik :

имелось ввиду еще одну сборку 3S параллельно первой

тоже изврат. хотя в контексте покупки 4 аккумуляторов 3+1 воспринимается именно как 1 аккумулятор к 3-м (либо к одному из 3S)

Bosch_DIY · 06.12.2015, 23:53

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Я правильно понял, что в новых батареях электроника управляет током заряда? (Вроде речь шла именно о батарейной электронике).

В своём сообщении мы писали и про электронику в батареи, и электронику, находящуюся в устройстве.

Bosch_DIY · 06.12.2015, 23:54

Есть такой момент, что литиевые аккумуляторы очень нежные в обращении. И не всё можно рассчитать теоретически, к сожалению, поэтому проводилось множество практических испытаний с разными программами зарядки и разрядки. На основании полученных данных была определена схема управления заряда, которая и зашита в нашу электронику. Мы надеемся, что нас можно понять и простить, что на столь высококонкурентном рынке мы не можем раскрывать детали коммерческой тайны.

ceramic · 07.12.2015, 02:04

Цитата:

Сообщение от Bosch_DIY :

В своём сообщении мы писали и про электронику в батареи, и электронику, находящуюся в устройстве.

Т.е. в шуруповерте?
И что, шуруповерт регулирует ток заряда?!
Если речь про зарядку, почему бы так и не написать "в зарядном устройстве ..."?

И да, про электронику в батарее (а вопрос был именно о батарее), Вы так ни чего и не написали.
Или это так, что в голову пришло -- то и написали?
Если про Syneon Chip, так он (она/оно?), вроде, не в батарее.

И да, про Syneon Chip:
исходя из того, что написано про Syneon Chip на вашем сайте, то теперь шуруповерты BOSCH покупать нельзя:
Она сама регулирует передаваемое на двигатель соотношение тока и напряжения в зависимости от применения.
Для комфортного юза шуруповерты Bosch более неприемлемы.

Цитата:

Сообщение от Bosch_DIY :

Никакой магии в нашей электронике нет

Правда? А как-же тогда изменение соотношения подаваемого на двигатель тока и напряжения.

Цитата:

Сообщение от Bosch_DIY :

Мы надеемся, что нас можно понять и простить, что на столь высококонкурентном рынке мы не можем раскрывать детали коммерческой тайны.

Без каких либо пруфоф -- это стандартная фраза, когда сказать нечего, а надо (маркетинг-с).

masha00 · 08.12.2015, 19:36

доброго дня.
несколько вопросов .
акумулятор к 12вольтовый маките модернизировал кто нибудь на 18650 акумуляторы ?
как их там разместили? я прикидываю местов маловато .
если вывести балансировачные провода и заряжать имаксом нужна там плата защиты?
есть смысл ставить такие MXJO IMR 18650F 2800mAh 35A 3.7V Flat top battery http://ru.nkon.nl/rechargea...
если нет то какие ? у него в наличии ничего высоко амперного не нашел.
видел у него на сайте "приварить пластину" тоже не найти .

03.12.2015, 12:56	422
Bosch_DIY Новичок Регистрация: 05.10.2015 Последняя активность: 06.12.2015 23:54 Адрес: Москва Сообщений: 5 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. gmail, Давайте не будем углубляться в очень тонкие нюансы работы наших контроллеров, но распишем подробнее, чем "За советскую власть!". Никакой магии в нашей электронике нет, суть её работы вполне логична: вовремя остановить заряд, предотвратить переразряд, обеспечивать правильный ток заряда и не допускать слишком большой ток потребления (включаю защиту от КЗ). Но есть важные моменты. Например, остановка заряда батареи при достижении напряжения 4,2 В и предотвращение разряда ниже 2,5В зачастую реализуется на недорогих микросхемах, производственные допуски которых допускают погрешности до 5%. Для нас же важно, чтобы блокировки срабатывали вовремя. Другой важный момент - электроника должна регулировать ток заряда на разной стадии зарядки. И, если говорить про наши уникальные технологии, то есть Syneon Chip, позволяющий управлять энергией в зависимости от нагрузки. Это позволяет дольше работать на одном заряде аккумулятора и продлевает жизнь самой батареи. Позвольте, мы приведём ссылку на сайт, где расписано подробнее: https://www.bosch-do-it.com...

03.12.2015, 20:46	427
gostuv Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.09.2014 Последняя активность: 23.09.2020 20:16 Сообщений: 506 Сказал(а) спасибо: 183 Поблагодарили: 49 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. Выписал для своего 12v шурика INR18650 - 25R - 4шт, скидочные которые. Как лучше, 3 последовательно или 2s2p (не соображу какое напряжение выйдет на выходе)? __________________ Lumintop SD10 отработал 2 месяца и кончился>заменен на>Lumintop BLF SD10 , Fenix hl50, Lumintop worm 3, Hugsby h12080, Skilhunt H02R>заменен на>Skilhunt H03, Yupard-налобник

03.12.2015, 21:11	428
stradivarius Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.05.2014 Последняя активность: 05.03.2024 20:50 Адрес: Chernihiv Сообщений: 814 Сказал(а) спасибо: 178 Поблагодарили: 128 раз(а) в 103 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. 3 последовательно 2s2p = 2*4.2 = максимум 8.4В

03.12.2015, 21:27	429
gostuv Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.09.2014 Последняя активность: 23.09.2020 20:16 Сообщений: 506 Сказал(а) спасибо: 183 Поблагодарили: 49 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. где то в инете попадалось что человек делал 3 последовательно и к ним 1 параллельно. Но это показалось бессмысленным извратом...или ошибаюсь?

03.12.2015, 23:06	430
obivatel Ветеран Фонарёвки Регистрация: 23.10.2013 Последняя активность: 26.11.2018 00:06 Сообщений: 1751 Сказал(а) спасибо: 319 Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. Скорее вопрос в том, можно ли 4S? __________________ click Поможите, люди добрые!!!

03.12.2015, 23:12	431
gostuv Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.09.2014 Последняя активность: 23.09.2020 20:16 Сообщений: 506 Сказал(а) спасибо: 183 Поблагодарили: 49 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. Думаю можно) Но думаю слишком резво будет отрывать головы "силуминовых" саморезов по дереву)

04.12.2015, 09:27	434
sashik Увлеченный Регистрация: 19.08.2015 Последняя активность: 07.10.2022 10:21 Адрес: Москва Сообщений: 286 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 19 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. Мне кажется вопрос 3S или 4S на 12в шурик разделяется на следующие: - нужна ли бОльшая скорость (я преследовал как раз эту цель, сажая 4.8в отвертку на 2S) - выдержит ли движок (знаю, что для унификации линейки некоторые производители используют одни и те же движки для 12в / 14.4в (на 18в - не уверен), а значит можно более-менее безболезненно использовать 4S сборку) - выдержит ли редуктор и конструктив (это как на шасси Жигулей поставить движок от ГАЗ-53 Ездить будет и, возможно, даже быстро .. но недолго и очень опасно - стоит ли игра свеч (что делать более высокооборотистым движком? Пока на ум приходят только сверла Форстнера, но для них ИМХО важнее run time, нежели обороты) А параллелить или нет - тут вопрос уже к "бизнес-процессу" непосредственно мастера: что удобнее: мурыжить один 2P пак, потом дооолго ждать зарядку (зато можно пойти пообедать или один 1P на зарядке, другой - в работе (безпрерывная работа). Тоже хотел вначале наколхозить 3S2P, но потом еще раз репу почесал, вспомнил, как я обычно работаю и решил, что два сепаратных пака 3S1P мне лично будет удобнее.

06.12.2015, 23:54	438
Bosch_DIY Новичок Регистрация: 05.10.2015 Последняя активность: 06.12.2015 23:54 Адрес: Москва Сообщений: 5 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. Есть такой момент, что литиевые аккумуляторы очень нежные в обращении. И не всё можно рассчитать теоретически, к сожалению, поэтому проводилось множество практических испытаний с разными программами зарядки и разрядки. На основании полученных данных была определена схема управления заряда, которая и зашита в нашу электронику. Мы надеемся, что нас можно понять и простить, что на столь высококонкурентном рынке мы не можем раскрывать детали коммерческой тайны.

08.12.2015, 19:36	440
masha00 Новичок Регистрация: 10.12.2013 Последняя активность: 24.10.2020 21:22 Сообщений: 21 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 3. доброго дня. несколько вопросов . акумулятор к 12вольтовый маките модернизировал кто нибудь на 18650 акумуляторы ? как их там разместили? я прикидываю местов маловато . если вывести балансировачные провода и заряжать имаксом нужна там плата защиты? есть смысл ставить такие MXJO IMR 18650F 2800mAh 35A 3.7V Flat top battery http://ru.nkon.nl/rechargea... если нет то какие ? у него в наличии ничего высоко амперного не нашел. видел у него на сайте "приварить пластину" тоже не найти .