Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 5050   Ответов в теме 50   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.10.2023, 17:13   21
MANinWHITE
Начинающий
 
Регистрация: 15.06.2023
Последняя активность: Вчера 06:26
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 26 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Не-е, патронташ точно не планирую таскать: лента с фонарями и подсумок с аккумами.
MANinWHITE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2023, 14:30   22
MANinWHITE
Начинающий
 
Регистрация: 15.06.2023
Последняя активность: Вчера 06:26
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 26 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Какого-то единственно правильного варианта нет, и количество других фонарей на полке тут слабо влияет. Вы ж вряд ли будете с собой патронташ с кучей почти одинаковых фонариков носить, выбирая "вот сейчас я свечу на болото со мхом, беру хайкрай" - "вот сейчас ищу белый дом в сером поле, нужно больше дальности"
Короче я избалован HiCri. Без него как-то "не то, не комфортно". Почитал форумы, посмотрел обзоры, про реальную лотерею XHP70.3 (особенно с высоким CRI) и плюнул на высокие люмены (всё равно не в тайге живу), заказал GT-FC40. Да, эффективность не особо, ну возьму в карман доп. аккум.
MANinWHITE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (13.10.2023)
Старый 13.10.2023, 15:43 Автор темы   23
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:04
Адрес: Питер
Сообщений: 31581
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33405 раз(а) в 12450 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MANinWHITE :
про реальную лотерею XHP70.3 (особенно с высоким CRI)
Полагаю, что лотерея у XHP70.3 с высоким CRI наверняка сильно ниже, чем у XHP70.3 с низким CRI =)

Другое дело, что покупающие фонарь с высоким CRI намного более требовательны к качеству света.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2023, 15:54   24
MANinWHITE
Начинающий
 
Регистрация: 15.06.2023
Последняя активность: Вчера 06:26
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 26 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Полагаю, что лотерея у XHP70.3 с высоким CRI наверняка сильно ниже, чем у XHP70.3 с низким CRI =)
Самое смешное, что судя по reddit и blf HiCri за зелень / неприятные кольца/ореолы ругают чаще, некоторые пользователи вообще предпочли стандартную версию, при чем у некоторых через руки прошло по нескольку фонарей со стандартной и R9050 версиями и они предпочли обычную R70.
Я сильно удивлён - мировой крупный производитель. У той же Ничии такого непостоянного качества вроде не наблюдалось.

[Исправлено: MANinWHITE, 13.10.2023 в 15:58]
MANinWHITE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2023, 16:00   25
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:18
Сообщений: 8404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5615 раз(а) в 3092 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MANinWHITE :
У той же Ничии такого непостоянного качества вроде не наблюдалось.
А что за проблема с качеством у Cree?
Думаю, что все хорошо у них с качеством.
Просто критерии качества несколько другие — биновка и светоотдача.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (13.10.2023)
Старый 13.10.2023, 16:05   26
MANinWHITE
Начинающий
 
Регистрация: 15.06.2023
Последняя активность: Вчера 06:26
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 26 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Вероятно. Но вроде как HiCri предполагает некое преимущество и "избранность" в сравнении со стандартным светодиодом. А высокий CRI + посредственный свет: я даже не задумывался, что и так бывает.
Я думал всё просто: видишь R9050/9080 = хороший свет со сниженной мощностью, в сравнении со стандартным. Оказывается это не всегда работает.

[Исправлено: MANinWHITE, 13.10.2023 в 16:07]
MANinWHITE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ksan (13.10.2023)
Старый 13.10.2023, 16:07 Автор темы   27
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:04
Адрес: Питер
Сообщений: 31581
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33405 раз(а) в 12450 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MANinWHITE :
Самое смешное, что судя по reddit и blf HiCri за зелень / неприятные кольца/ореолы ругают чаще, некоторые пользователи вообще предпочли стандартную версию, при чем у некоторых через руки прошло по нескольку фонарей со стандартной и R9050 версиями и они предпочли обычную R70.
Ну, бывает еще лотерея бинов, конкретная катушка 70CRI может оказаться с завалом скажем в розовый, а хайкрайных слегка в зеленый.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MANinWHITE :
Я сильно удивлён - мировой крупный производитель. У той же Ничии такого непостоянного качества вроде не наблюдалось.
Охх, что там у ничии наблюдалось с 219C, какие дикие были разброса оттенка в серии. Там прям из одной катушки соседние светики могли быть и прекрасными, и так себе норм, и полный мусор в плане зелени...

Сейчас с оттенком вроде получше стало (давно не сталкивался с сильными косяками), и то это возможно кажется потому что пошло больше диодов 9080, а вот у 9050 по-прежнему бывают всякие интересности.
Но при этом Ничия совсем сошла с ума в плане даташитов.

В общем, плохо там со святостью даже у ведущих брендов. Другое дело, что у неведущего ноунейма все может быть намного хуже (опять же - статистически, а не касаясь конкретного диода или конкретной катушки). Там вообще порой непонятно - что за диоды, какие характеристики, какие предполагаемые разбросы...

Ну и отзывы blf/reddit - с их любовью к перемадженте - надо очень осторожно оценивать. Они там многие повернуты на разных "дедомах 519А" или "219B sw45K", то есть диодах с очень сильным завалом в розовый - на их фоне вообще любой даже идеально белый светодиод будет сильно зеленить.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MANinWHITE :
Я думал всё просто: видишь R9050/9080 = хороший свет со сниженной мощностью, в сравнении со стандартным. Оказывается это не всегда работает.
Статистически - работает.
На уровне каждого конкретного человека и каждого отдельного светодиода/фонаря - не всегда.

[Исправлено: fnksb, 13.10.2023 в 16:10]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
MANinWHITE (13.10.2023)
Старый 13.10.2023, 16:17   28
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:18
Сообщений: 8404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5615 раз(а) в 3092 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MANinWHITE :
Но вроде как HiCri предполагает некое преимущество и "избранность" в сравнении со стандартным светодиодом.
Это уже какие-то ваши фантазии.

Обычный светодиод светит синим светом.
Поэтому его покрывают сверху люминофором — во-первых, люминофор переизлучает свет в другом диапазоне (дополняя спектр), во-вторых, частично выступает как цветной фильтр. Разумеется, что ценой всего этого является снижение эффективности — переизлучается не весь свет, часть поглощается люминофором; так то ярче всего светит голый диод, без люминофора.
Честно говоря, не знаю в точности, как устроен люминофор — то ли он двухкомпонентный и переизлучает свет в разных диапазонах, то ли желто-зеленая часть спектра не переизлучается, а фильтруется/окрашивается. Но скорее всего верное первое и люминофор двухкомпонентный (тем более, что в оптисолисах спектр выглядит так, как будто он трехкомпонентный).
У холодных и теплых светодиодов люминофор вероятно разный, по составу, плотности и цвету. И у теплого люминофора потери света будут выше. У теплого с высокой цветопередачей будут еще выше, так как очевидно, что слой люминофора толще или он плотнее.

Разумеется, что есть какие-то секреты в формуле люминофора, равно как разные допуски и контроль.
Но какой-то элитарности или более сложного оборудования при изготовлении холодных и теплых светодиодов не будет, производственные линии одни и те же.

[Исправлено: alibek, 13.10.2023 в 16:19]
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
MANinWHITE (13.10.2023)
Старый 13.10.2023, 16:28   29
MANinWHITE
Начинающий
 
Регистрация: 15.06.2023
Последняя активность: Вчера 06:26
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 26 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Спасибо, очень познавательно. Я даже не задумывался о таких тонкостях и нюансах.
P.S.
Разве ж я мог себе когда-то представить, что банальный выбор фонарика с полтора года назад приведет к такому моему расширению кругозора и куче прочитанного.
MANinWHITE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2023, 16:41 Автор темы   30
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:04
Адрес: Питер
Сообщений: 31581
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33405 раз(а) в 12450 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MANinWHITE :
Разве ж я мог себе когда-то представить, что банальный выбор фонарика с полтора года назад приведет к такому моему расширению кругозора и куче прочитанного.
Ну, можно и сейчас пойти и купить банальный фонарь с холодным светом, который все равно светит "кое-как" и свет все равно в основном синий (а если подзавалит в зеленый - то может и хорошо, не так сине) - и как бы и пофигу на все тонкости =))

Но как только дошло до понимания, что свет может быть еще и хорошим по качеству - там да, начинается куча моментов и нюансов. Как это наилучшее качество получить, как при этом не сильно проиграть в количестве, что делать с лотереей и т.п. Но все постепенно развивается, уровень растет, хорошо. Те же Cree раньше в принципе не были лидерами по хайкрайности, делая бОльший акцент на мощность - но и они постепенно свой уровень поднимают...

Конкретно по конвоям и новым Cree-ным безлинзовым светикам XHP.3-серии - я пока пробовал только три (XHP70.3 HI 90CRI 5000К в M21H, XHP50.3 HI 90CRI на 3000К и 4000К в S21E) - и ничего особо плохого про них сказать не могу. На 3000К мне как-то меньше зашел (но тоже в целом терпимо), а 4000К и 5000К - ну да, нормальные светики уровня 9050. Не восторг, но лучше и чище среднестатистических обычных.

Конечно, для большой статистики этого мало, ну вот можно постепенно накапливать...
Отзывы с blf при этом стараюсь не читать, у них там огромный разброс реакций возможен - от вежливого принятия какой-то совсем уж дряни, до заклевывания хорошего света потому что он недостаточно розовый на фоне их розовых дедомов...

[Исправлено: fnksb, 13.10.2023 в 16:42]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2023, 16:59   31
MANinWHITE
Начинающий
 
Регистрация: 15.06.2023
Последняя активность: Вчера 06:26
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили: 26 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Банальный уже не прокатит: многие знания - многие печали ))
Ну BLF я осторожно читаю - тоже заметил, что там ярые поклонники чрезмерно розового оттенка, а также тёпло-жёлтой ЦТ (хотя жётый свет далеко не всегда уместен).
А узкоспециализированных форумов/ресурсов оказалось не так и много - довольствуемся тем, что имеем.
Ну, и как ни прискорбно - на западных ресурсах у людей больше возможностей финансовых и временных (новости и сами новинки на руках оказываются быстрее всего).

[Исправлено: MANinWHITE, 13.10.2023 в 17:03]
MANinWHITE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2023, 17:21 Автор темы   32
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:04
Адрес: Питер
Сообщений: 31581
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33405 раз(а) в 12450 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MANinWHITE :
Ну BLF я осторожно читаю - тоже заметил, что там ярые поклонники чрезмерно розового оттенка, а также тёпло-жёлтой ЦТ (хотя жётый свет далеко не всегда уместен).
А узкоспециализированных форумов/ресурсов оказалось не так и много - довольствуемся тем, что имеем.
Ну, и как ни прискорбно - на западных ресурсах у людей больше возможностей финансовых и временных (новости и сами новинки на руках оказываются быстрее всего).
На BLF куча прекрасных тестов тех же светодиодов, подробных и детальных. И близкие к БЛФ обзорщики, типа Zeroair или 1Lumen, очень полные обзоры делают (хотя тот же зероэйр сам фанат розового, и каждый фонарь упрямо сравнивает по свету с каким-то розовящим blf-кастомом - но зато и объективные тесты света у него тоже есть и очень полные).

Я, конечно, не про то что не надо читать blf - а про полезность именно массовых (условно массовых) отзывов оттуда, когда непонятно кто что и почему пишет, вот эти "ой, зеленит" =)
Ну конечно им что угодно зеленит, если те же Хэнк или Файрфлайз им сейчас прям мелкосерийно гонят дедомы 519А, с диким уходом в мадженту. Там у них и солнечный свет наверное уже давно зеленит =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Evgeniy1 (27.10.2023)
Старый 13.10.2023, 19:15   33
DOOMbI4
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.01.2023
Последняя активность: Вчера 07:48
Адрес: Уссурийск
Сообщений: 1026
Сказал(а) спасибо: 1207
Поблагодарили: 556 раз(а) в 349 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Файрфлайз им сейчас прям мелкосерийно гонят дедомы 519А
Как обладатель 5700, 5000, 2700 дедомленных ничий от них соглашусь, просто великолепные оттенки, никакие самсунги и рядом не стояли, да и стандартные 519 зелёные на их фоне.
DOOMbI4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kzakkttixx (27.12.2023)
Старый 13.10.2023, 20:08 Автор темы   34
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:04
Адрес: Питер
Сообщений: 31581
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33405 раз(а) в 12450 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DOOMbI4 :
Как обладатель 5700, 5000, 2700 дедомленных ничий от них соглашусь, просто великолепные оттенки, никакие самсунги и рядом не стояли, да и стандартные 519 зелёные на их фоне.
Великолепные розовые оттенки, возможно

Я в данном случае старовер, и считаю что качественный белый свет - это максимально попадающий в BBL, а не уведенный намеренно в сильно розовый чтобы показать что все остальные источники света (включая солнце) "зеленят"
Так-то конечно каждый может любить что ему нравится, лишь бы по взаимному согласию (не знаю, подпадает ли под это процесс дедоминга, ну да ладно). Так что на личные пристрастия ни в коем случае не покушаюсь

Но объективно "белый свет" - это попадающий в BBL, и массовое пристрастие к искусственному сильному ему завалу вниз мне кажется странным.

Ну и не сказать, что это добавлет информативности в реальном юзе, доминирующий розовый замыливает и искажает картинку не меньше, чем зеленый, просто в другую сторону...
Но опять же, тут речь даже не о том, надо каждому конкретному человеку такое юзать или нет - а о том, что все бОльшее обилие таких фонарей на BLF в последний год - приводит к некорректной оценке юзерами остальных фонарей/диодов.
Да, даже и недедомленная 519А (более склонная к легкому уходу в мадженту, чем в зелень, но вообще статистически очень близкая к BBL что как раз клево) - тоже уже в сравнении с собственным дедомом зеленит, ужас-ужас.

[Исправлено: fnksb, 13.10.2023 в 20:10]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
DOOMbI4 (14.10.2023), Drex (14.10.2023)
Старый 13.10.2023, 21:22   35
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: 18.04.2024 09:50
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили: 974 раз(а) в 518 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Там у них и солнечный свет наверное уже давно зеленит
Кстати он зеленит на фоне 519а дедомов и 219б)) стараюсь этими светиками днем не светить)
__________________
У вас тут странно, я останусь
Жить настоящим вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 19:10   36
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bereft :
Я например пару лет выбирал себе излучатели для панелей основного освещения в квартире и лент декоративной подсветки. И в итоге в финал вырвались как раз премиальные гроуэрские СИДы самсунга.
Ради интереса - что за светильники и какие именно светодиоды ?
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с хорватскими драйверами LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b, Convoy S21d N519 3.5K.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2023, 15:57   37
Bereft
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Bereft
 
Регистрация: 30.08.2012
Последняя активность: 13.11.2023 00:54
Сообщений: 694
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили: 429 раз(а) в 197 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
что за светильники и какие именно светодиоды ?
Гроуерские панели на LM301H
Bereft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Evgeniy1 (28.10.2023)
Старый 28.10.2023, 17:36   38
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bereft :
Гроуерские панели на LM301H
а какие и где брали ?
я сходу нашёл вот такие модули с 21х led
эти, впрочем, слегка нестандартные, 249x24х4mm, а типовая-стандартная длина 280.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2023, 22:35   39
Bereft
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Bereft
 
Регистрация: 30.08.2012
Последняя активность: 13.11.2023 00:54
Сообщений: 694
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили: 429 раз(а) в 197 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
а какие и где брали ?
Эти у гроуэров, где они - не в курсе. Но панели 280 мм, да.

Еще очень хорошие панели вот эти: https://aliexpress.ru/order...
Минус эффективность, 90 люмен на ватт, но светят круто.
Bereft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2023, 02:18   40
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Вчера 18:04
Сообщений: 3626
Сказал(а) спасибо: 1232
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 1144 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Convoy M21H, или движение в сторону внятности

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bereft :
Еще очень хорошие панели вот эти
Ссылка нерабочая
__________________
если не бить не горит
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (29.10.2023)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14530 секунды с 17 запросами