Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Результаты опроса: Панасоник нада?
У меня разные аккумы, Panasonic тоже есть, применяю там-то и там-то (вариант в теме) 43 59.72%
Я покупаю ТОЛЬКО Panasonic, и у меня есть повод (объяснение в теме) 11 15.28%
Я в этом не разбираюсь, беру то что проще/ближе/дешевле 9 12.50%
Я покупаю ТОЛЬКО высоковольтные (4.3+) 18650, Panasonic нафиг yне дался 9 12.50%
Голосовавшие: 72. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 27046   Ответов в теме 183   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.07.2014, 17:08   161
Сумской
KEEPPOWER УКРАИНА
 
Аватар для Сумской
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 02.03.2022 15:51
Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
У HKJ получилось 0.08 и 0.11
http://lygte-info.dk/review...
http://lygte-info.dk/review...
Этот показатель снят с заряженных элементов, а я снял с разряженных!
__________________
Всегда актуальное наличие аккумуляторов Keeppower, LG, Panasonic, Samsung, Sanyo, Sony, зарядных устройств Xtar, Keeppower, MIBOXER, а также фонари - Keeppower Украина
Сумской вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2014, 20:35   162
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сумской :
а я снял с разряженных!
А кому оно интересно сопротивление аккумуляторов, которые уже не выдают ток?
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2014, 21:18   163
Сумской
KEEPPOWER УКРАИНА
 
Аватар для Сумской
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 02.03.2022 15:51
Адрес: Сумы
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
А кому оно интересно сопротивление аккумуляторов, которые уже не выдают ток?
Вопрос в том, почему у Панасоника сопротивление меньше, хотя первоначально наоборот?
Сумской вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2014, 21:30   164
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

18650 предпочтение отдаю пока только им если не нужен большой ток как энергоёмкость у них получается самая высокая.
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус!

Поиск простого пути это самый сложный путь!

Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2014, 21:57   165
vitali
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для vitali
 
Регистрация: 10.06.2011
Последняя активность: 19.07.2023 14:52
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщений: 724
Сказал(а) спасибо: 160
Поблагодарили: 182 раз(а) в 104 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
нергоёмкость у них получается самая высокая
это смотря в чем юзать.
vitali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2014, 13:36   166
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сумской :
Вопрос в том, почему у Панасоника сопротивление меньше, хотя первоначально наоборот?
Очевидно, от разного устройства самого аккумулятора. Вопрос в том, какая нам от этого разница. Если на всех разумных и неразумных токах с начала до конца разряда напряжение на лыже всё равно больше.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2014, 18:28   167
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vitali :
это смотря в чем юзать.
Энергоёмкость значение абсолютное! Как скорость и не смотря на чём ехать. Если питальник не обеспечивает высокого КПД во всё диапазоне напряжения АКБ это его проблема не в наше время юзать ггг сейчас с этим проблем нет, техно прогресс достиг норм результатов что бы можно было юзать любые АКБ с высоким КПД. Я всегда бьюсь эффективное использование энергии потому КПД для меня очень важен.

[Исправлено: Разряд, 14.07.2014 в 18:30]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2014, 19:07   168
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Разряд, можно КОНКРЕТНЫЙ пример драйвера для одиночного светодиода на 3 А, который одинаково хорошо работает в диапазоне напряжений 2,5-4,35 В ? Только не теорию что да как это нету, а конкретную ссылку на схему или продажу готового.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vl-per (15.07.2014)
Старый 15.07.2014, 02:59   169
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Энергоёмкость значение абсолютное! Как скорость
Не могу не ткнуть носом ламера удержаться. Позор Виктору Перестукину Скорость есть относительная физическая величина.
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!

[Исправлено: 027, 15.07.2014 в 03:01]
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
SERG27 (15.07.2014), vl-per (15.07.2014)
Старый 15.07.2014, 09:42   170
SERG27
Заблокирован
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 28.02.2015 15:00
Адрес: Москва,Новая Москва
Сообщений: 4740
Сказал(а) спасибо: 1914
Поблагодарили: 583 раз(а) в 431 сообщениях

Отправить сообщение для SERG27 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Не могу не ткнуть носом ламера удержаться. Позор Виктору Перестукину Скорость есть относительная физическая величина.
НЕ МОГУ НЕ СОГЛАСИТСЯ... однако, справедливости ради( и согласно последнему постановлению ВЦСПС), скорость света- величина абсолютная,и не зависит от точки наблюдения. понять сложно... поверить надо.
SERG27 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2014, 18:57   171
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Не могу не ткнуть носом ламера удержаться. Позор Виктору Перестукину Скорость есть относительная физическая величина.
А кто говорил про скорость света? Я говорил про про другие скорости и вообще для любителей троллить этого не понять зыыы. Кто кого обгонит мерс на скорости 200км/ч или телега на то же скорости?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Разряд, можно КОНКРЕТНЫЙ пример драйвера для одиночного светодиода на 3 А, который одинаково хорошо работает в диапазоне напряжений 2,5-4,35 В ? Только не теорию что да как это нету, а конкретную ссылку на схему или продажу готового.
Вообще я говорил не о драйверах светиков а чисто об электронике в целом. А для светиков есть инвертирующие преобразователи, можно построить на любом ШИМ контроллере типа LM3488 или даже SEPIC, а еще есть и такое LTC3115-1, у меня на LM3488 в БП 17Вт (выход 3-15В при питании 5-15В, при 3В отдаёт 5.5А) даёт SEPIC. Конечно где остроумный производитель под драйвер отводят пара мм про это можно забыть сразу. У меня TPS63020 даёт 1.85А (2.5-5.5В) для компактного варианта хватает но если надо больше то и платка будет побольше и всего то. Ясно дело даже TPS63020 не влезет на 17мм плату одностроной. А где корпус здоровый и бестолковый это тоже лесом, есть у меня такой 17мм плата под одностронку даже дроссель SDR0604 не влезет но решение было найдено как увеличить место под драйвер.
Я теорию не когда не гоню только то что делал что реально работает. А проект если надо могу в личку скинуть.

[Исправлено: Разряд, 15.07.2014 в 19:09]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2014, 18:59   172
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Вообще я говорил не о драйверах светиков а чисто об электронике в целом.
Я так и думал. А теперь смотрим на название форума .
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
У меня TPS63020 даёт 1.85А (2.5-5.5В) для компактного варианта хватает
Ну да. Хоть что-то. И.... все.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Ясно дело даже TPS63020 не влезет на 17мм плату одностроной.
Это, кстати, тоже важно, но не всегда критично.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2014, 01:11   173
vitali
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для vitali
 
Регистрация: 10.06.2011
Последняя активность: 19.07.2023 14:52
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщений: 724
Сказал(а) спасибо: 160
Поблагодарили: 182 раз(а) в 104 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

короче, толку человеку от полного бака 92го бензина, если автомобиль нормально работает только на 98м.
vitali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2014, 02:38   174
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Немного зацепило такое высказывание в адрес этих АКБ просто.
Да на фирменной многослойной плате возможно куда больше.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Это, кстати, тоже важно, но не всегда критично.
Давайте учиться видеть реальность и правильную. 1-е законы физики не кто не отменял в плане размеров деталек и их мощности. 2-е что вы хотите сверхкомпактный мощный фонарь или что побольше? Но ведь опять такие законы физики, и да там где уж нельзя одним обеспечить требуемое можно другим подтянуть. 3-е 3А это уже X-ML видно это не компактный дальнобойный. 4-е но вот посчитайте когда ваша сверхкомпакт понижалка сдаст мощность ниже buck-boost?
Хотите в не в тот корпус запихать то что туда запихать невозможно?
Я не имел не чего из крутого соотвестнно не видел что внутри, но вдел тут фото вскрытий норм фирменных фонарей и там драйвера 2 или даже 3-х платные, а не кака где только примерно 3мм под односторонку и всё.
Если есть возможность сделать лучше зачем делать хуже? Но ведь если возможен buck-boost драйвер нафиг нужна понижалка которая в любом случае проигрывает?

В данном случае нужен только индивидуальный подход. А если речь шла про EDC мелочь тогда сорри, хотя я до сих по не понял в чём прикол еще пара мм и в место говна уже супер.

Просто я хочу показать что можно круче и надо применять ум/разум что бы достичь а не тупо тыкать. Я давно еще поставил Wi-Fi канал на 9км а многие знакомые и незнакомые удивлялись откуда инет у меня там где его нет и быть не может, аналогичная ситуация была с 4G тоже я работал там где связи быть не должно и откуда я не мог работать но я работал и работаю. Я же не плюнул а таскался с параболами и волновыми каналами тянул USB на 25м и всё зашибись. И не говорил зачем нужен этот Wi-Fi и 4G если не работает потому что всё работает.

Сколько же много непонимающих людей что можно лучше и круче и про старое надо забывать если есть более совершенное.

Мож не в тему но всё же! Я подумываю что это заговор делать фирменное говно что бы мир не узнал что можно лучше, в крутых вещах а мелочь испортит всё, что подлодку сделать с дыркой.

[Исправлено: Разряд, 16.07.2014 в 02:50]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2014, 03:13   175
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
1-е законы физики не кто не отменял в плане размеров деталек и их мощности.
Но если драйвер имеет высокую эффективность - то мощность рассеивается мизерная.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
3-е 3А это уже X-ML видно это не компактный дальнобойный.
Да. Но откуда вы взяли дальнобой?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
4-е но вот посчитайте когда ваша сверхкомпакт понижалка сдаст мощность ниже buck-boost?
На лыжах - в конце разрядной кривой.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
а не кака где только примерно 3мм под односторонку и всё.
Вот взяли и обидели всех кастомщиков фонаревки. А что уж говорить о Люксе, у которого на одной стороне одной платы не то что драйвер, а еще и 3 светодиода располагаются.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Но ведь если возможен buck-boost драйвер нафиг нужна понижалка которая в любом случае проигрывает?
Не в любом. Как минимум выигрывает в КПД.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Просто я хочу показать что можно круче и надо применять ум/разум что бы достичь а не тупо тыкать.
Вот весь коллективный разум фонаревки додумался пока только до ТПС-ки, но там тоже есть свои ограничения.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2014, 12:04   176
Selheim
Увлеченный
 
Регистрация: 10.11.2013
Последняя активность: 16.02.2023 21:04
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 17 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

толку от полного бака 92 бензина, если машина работает на 98 - никакого. А вот если машина работает на 92, а полный бак бензина 95 да к тому же на трассе - толк есть )
__________________
Olight SR Mini Intimidator // Olight S20 Baton
Selheim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2014, 21:44   177
vitali
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для vitali
 
Регистрация: 10.06.2011
Последняя активность: 19.07.2023 14:52
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщений: 724
Сказал(а) спасибо: 160
Поблагодарили: 182 раз(а) в 104 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Selheim :
толку от полного бака 92 бензина, если машина работает на 98 - никакого. А вот если машина работает на 92, а полный бак бензина 95 да к тому же на трассе - толк есть )
кашу маслом не испортишь )
vitali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2014, 00:20   178
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Вот взяли и обидели всех кастомщиков фонаревки. А что уж говорить о Люксе, у которого на одной стороне одной платы не то что драйвер, а еще и 3 светодиода располагаются.
Не хотел! Я не кого обижать не хочу гы просто на фирменной плате я говорил возможно больше я не пробовал.
А какая моща этого драйвера, надёжность?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Но если драйвер имеет высокую эффективность - то мощность рассеивается мизерная.
Блин вы хоть сообщения читаете? Где я писал про эффективность? Я писал про размеры и мощность, но и КПД пока у нас остаётся на уровне реального и при больших мощностях тепловыделение в абсолютном плане весь не малое для маленьких деталек.
Просто любители убогих девайсов но что ж респект вам. Выбираете от какого АКБ сможет работать этот инвалид а не тот что бы всё лопал. А давайте ка lifepo4 для тестов введём сколько фонарей выдадут 100% мощи от него? Сколько фонарей выдадут больше мощи чем на buck-boost пусть даже чуть послабее на Li-Ion. Кому то нужен форсаж в начале на чуть а мне лучше поменьше стабильно но до конца. Сколько ваш суперкомпакт проработает на 10Вт до вскипания? Но если не кто не понимает к чему я клоню я покидаю данную тему.
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2014, 00:27   179
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
А какая моща этого драйвера, надёжность?
Ну это надо смотреть в соответствующей теме. Насколько помню 30 Вт. Надежность? Высокая.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Где я писал про эффективность? Я писал про размеры и мощность,
Ну а от чего зависит мощность, рассеиваемая драйвером? Именно от КПД она и зависит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
тепловыделение в абсолютном плане весь не малое для маленьких деталек.
Ну не знаю. У меня в драйвере на 4 А ключевой транзистор имеет размеры 2*2 мм. Ничего, работает. А все из-за высокого КПД.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Кому то нужен форсаж в начале на чуть а мне лучше поменьше стабильно но до конца.
Я предпочитаю форсаж на 80 % рантайма.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Сколько ваш суперкомпакт проработает на 10Вт до вскипания?
Зависит от внешних факторов. При тестах на рантайм работает минут 40-50. Ах, да, ничего не вскипает - гарантирую, т.к. фонарь в воде находится и я точно знаю что она не вскипает.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2014, 17:01   180
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Кому он нужен, этот Panasonic?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Ну это надо смотреть в соответствующей теме. Насколько помню 30 Вт. Надежность? Высокая.
Но так я когда говорил про односторонку я опять приводил абсолютные данные что 17мм плата одностронка!!!!!!! Не хватит этой пародии уже читать научитесь и понимать правильно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
т.к. фонарь в воде находится и я точно знаю что она не вскипает.
Ясно нет вопросов.
Сорри я просто не знал вы фонари в воде держите или только под водой светите. Сорри кого обидел.
Еще раз сорри подводных фонарей не имею, всем пока.

Всё выше написанное относится только к норм людям, к троллям это не относится ибо я даже не знаю их языка.

[Исправлено: Разряд, 17.07.2014 в 17:10]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13924 секунды с 18 запросами