[galex]

 Сообщение от fnksb :

Если продуктов каждый раз в упаковку класть на 10 грамм меньше - тоже незаметно

до тех пор, пока стоимость упаковки не превысит стоимость содержимого

нечто подобное произошло в данном фонаре

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Кстати, если качество еды тоже по чуть-чуть уменьшать - то незаметно, а какая экономия... Если продуктов каждый раз в упаковку класть на 10 грамм меньше - тоже незаметно...

Да ведь это всемирный заговор! Сначала греча по 900 гр., потом по 800, молоко по 900 мл., а теперь и десяток яиц по 9 шт.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Да ведь это всемирный заговор! Сначала греча по 900 гр., потом по 800, молоко по 900 мл., а теперь и десяток яиц по 9 шт.

Но там пока все слишком топорно, надо как-то развивать технологии. Вот чтоб открыл бутылку пива - там 500 мл, можешь даже измерить или сравнить с другими...
А пока пьешь - незаметно оказывается что выпил только 400 мл.
Если долго сидишь, то уже только 250 мл (это же интеллектуальная система, раз долго сидишь - то наверное болтаешь о чем-то с друзьями, вдруг слишком много алкоголя вам помешает).

С машинами тоже, если скорость тихонько скидывать на 1% каждые две минуты - то незаметно же, а какая экономия топлива, уменьшение износа механизмов, снижение аварийности... Стала явно слишком уж медленно ехать - ну перешёл на следующую передачу или заново завелся, делов-то...
Спидометр и gps надо только подключить к этой системе, а то вдруг юзер заподозрит что-то и внезапно будет недостаточно счастлив - а все же только для его блага

Есть куда развиваться, в общем...

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

С машинами тоже, если скорость тихонько скидывать на 1% каждые две минуты - то незаметно же, а какая экономия топлива, уменьшение износа механизмов, снижение аварийности... Стала явно слишком уж медленно ехать - ну перешёл на следующую передачу или заново завелся, делов-то...
Спидометр и gps надо только подключить к этой системе, а то вдруг юзер заподозрит что-то и внезапно будет недостаточно счастлив - а все же только для его блага

Главное нАчать.

ЗЫ.

 Сообщение от fnksb :

Если долго сидишь, то уже только 250 мл (это же интеллектуальная система, раз долго сидишь - то наверное болтаешь о чем-то с друзьями, вдруг слишком много алкоголя вам помешает).

В барах, кстати, подобная интеллектуальная система уже давно внедрена: подвыпивший клиент плохо отличает "шкалик" 50 мл от 30 мл.

[INFERION]

 Сообщение от Traveller :

Тенденция с понижением яркости вызвана тем что глаз человека в любом случае привыкает к определенным условиям освещения и этого падения яркости банально не замечает

Замечает, если оно реализовано не грамотно (особенно, когда по глазам бьёт при переключении). Мне вот плавная подстройка и нужна из-за такой ОС через моё зрение. Я САМ подстраиваю яркость под адаптацию своего зрения и текущие условия, и мне вот как бы виднее - я ж не идиот? Феникс, видимо, считает иначе...

 Сообщение от Traveller :

зачем светить на всю катушку если зрение уже адаптировалось к темноте

Незачем, поэтому и включаешь режим или сразу с учётом будущей адаптации (дискретичики), или подстраиваешь по мере адаптации на ходу (любители рампинга). Фонарь должен светить комфортно, а избыточно ярко - это нифига не комфортно.

 Сообщение от galex :

типа покупатели-лошары не поймут.

Ну так и правда - не поймут же, и правда, что покупатели...

[Waryag]

 Сообщение от ser-kras :

Видимо виноват Люменхауз. Покупая у него нормальные фонари, нормальных брендов, РЕКЛАМА фениксА на сайте задолбала!11

Просто добавь воды поставь ublock!

[Qwertus]

 Сообщение от Waryag :

поставь ublock!

Странно, что кто-то ещё заходит в сеть без этого презерватива.

[Traveller]

 Сообщение от galex :

в логарифмической шкале по обоим осям. типа покупатели-лошары не поймут.

 Сообщение от Sckipper :

Тогда почему они написали, что снижение яркости происходит из-за термоконтроля? Если они учитывают сложную физиологию зрения, то почему бы об этом прямо не написать, зачем врут?

 Сообщение от fnksb :

А в фонарях на резисторе вместо драйвера еще раньше учли этот нюанс и реализовали =)
Но вот лет 15-ть назад как раз Fenix был в числе тех, кто сказал "ребята, вы будете смеяться, но фонарь может светить стабильно с той яркостью, на которой вы его включили". И оказалось, что это очень круто

А так да, конечно есть аккомодация глаза. Понятно, что феникс именно на нее рассчитывал. Вопрос в том, где, зачем и как он это сделал.

Когда в домашних/рабочих лампах начнут делать плавное снижение яркости, это ведь такая экономия? Стало совсем темно - ну встань и нажми еще раз на выключатель...

Я понял, с такими подходами можно и до мышей дотрахаться, я так понимаю Фениксы делаются для людей, а "ноулайферам" нужно выбирать другого производителя...

[galex]

 Сообщение от Traveller :

я так понимаю Фениксы делаются для людей

которых легко обмануть
"на дурака не нужен нож
ему с три короба наврешь
и делай с ним что хошь" (с) л.Алиса

[Артем Квантов]

 Сообщение от Traveller :

Тенденция с понижением яркости вызвана тем что глаз человека в любом случае привыкает к определенным условиям освещения и этого падения яркости банально не замечает

Вот вышел ты группой в поход. Вечером разбиваете лагерь, ужинаете.
И у тебя "заботливый" фонарь сбавляет яркость, а у других нет. Вот и адаптируй свой глаз как хочешь.
не ну если у тебя этот феникс, а у других в группе резисторе барахло на батерейках, то будет у всех яркость падать...
fnksb, правильно сказал, что если бы эта функция была отключаемой, явно прописана в инструкции, то и вопросов нет.

И вообще даже для массового потребителя эта функция выглядит дебильно.
Например человек пользовался D10 с резисторным драйвером, и привык, что по мере разряда яркость снижается. В длительных походах, это явная сигнализация о уровне заряда, как сбавилась ниже допустимого - меняй аккум.
А тут решил купить "взрослый" фонарь феникс... А он будет постоянно будет изображать севший аккум, хотя при переключении вроде все норм.
КМК, если бы я не был в курсе всех этих приколов, а простым юзером, то это бы меня бесило, и вообще отнес в разряд несильной поломки фонаря. Что типо со временем глючит, и надо переключать чтобы опять начал светить нормально.
Уверен на 99,9% что никакой заботой о юзере тут не пахнет. Банально надо было получить цифры на упаковке...

[galex]

 Сообщение от Артем Квантов :

если у тебя этот феникс, а у других в группе резисторе барахло на батерейках, то будет у всех яркость падать...

но у них гораааааздо медленнее. незаметно.

[Qwertus]

А если это групповой заход любителей Фениксов?

[Артем Квантов]

 Сообщение от Traveller :

Я понял, с такими подходами можно и до мышей дотрахаться, я так понимаю Фениксы делаются для людей

которым хоть в уши ссы, а им все божья роса.
400лм - 22 часа - огого! дайте два таких уродца.

 Сообщение от Traveller :

а "ноулайферам" нужно выбирать другого производителя...

кому?

[Traveller]

 Сообщение от Артем Квантов :

Вот вышел ты группой в поход. Вечером разбиваете лагерь, ужинаете.
И у тебя "заботливый" фонарь сбавляет яркость, а у других нет. Вот и адаптируй свой глаз как хочешь.
не ну если у тебя этот феникс, а у других в группе резисторе барахло на батерейках, то будет у всех яркость падать...
fnksb, правильно сказал, что если бы эта функция была отключаемой, явно прописана в инструкции, то и вопросов нет.

И вообще даже для массового потребителя эта функция выглядит дебильно.
Например человек пользовался D10 с резисторным драйвером, и привык, что по мере разряда яркость снижается. В длительных походах, это явная сигнализация о уровне заряда, как сбавилась ниже допустимого - меняй аккум.
А тут решил купить "взрослый" фонарь феникс... А он будет постоянно будет изображать севший аккум, хотя при переключении вроде все норм.
КМК, если бы я не был в курсе всех этих приколов, а простым юзером, то это бы меня бесило, и вообще отнес в разряд несильной поломки фонаря. Что типо со временем глючит, и надо переключать чтобы опять начал светить нормально.
Уверен на 99,9% что никакой заботой о юзере тут не пахнет. Банально надо было получить цифры на упаковке...

У меня HL55 ну да иногда вижу, когда идет степдаун, а иногда и не замечаю, а он уже был , разумеется когда батарейка садиться, но блин, я так бываю занят, что некогда ее поменять, вот всю ночь и ходишь не с тем режимом что включил и вроде как видно все лоб еще об стену не разбил, ах да, фонарик использую в работе, когда ночью работаю, не, ну я согласен что не приятно, но с другой стороны, продление жизни источника питания, это тоже немаловажно иногда это просто жизнь может спасти, насколько я осведомлен у Петцелей это вообще норма и всегда так было, хотя стоили он в разы дороже тех же Фениксов одноклассников!

Ну а насчет отключаемости, данной фичи, ну да, было бы здорово, но опять таки, включил стабилизацию, забыл отключить, а потом у тебя проблемы, что единственный источник питания сдох не вовремя...

Вы поймите я не топлю за Феникс, я просто пытаюсь объяснить логику производителя, там другие критерии целесообразности работают, непонятные потребителю, что я сейчас и наблюдаю

 Сообщение от Артем Квантов :

кому?

Ноулайферам это я так что бы ни кого не обидеть, а более распространеный синоним этого слова думаю сами знаете

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

А если это групповой заход любителей Фениксов?

И на "раз-два-три" включать фонари или переключать режимы, чтобы не было расхждений

[fnksb]

 Сообщение от Traveller :

насколько я осведомлен у Петцелей это вообще норма и всегда так было

Вот как раз удивительно, но даже у петцелей в этом плане все намноооого лучше

 Сообщение от Traveller :

там другие критерии целесообразности работают

И вот при детальном рассмотрении пока что никаких критериев кроме "написать побольше циферки" и "пересветить другие фонари при поверхностном сравнении" не видно
Причем так, чтобы до тех самых простых людей содержание этой опции по возможности не дошло...

 Сообщение от Traveller :

ну я согласен что не приятно, но с другой стороны, продление жизни источника питания, это тоже немаловажно иногда это просто жизнь может спасти

Там ну никак не деться из этой дуали логической:
- глубокие степдауны толком не работают, потому что все равно люди раньше выключают фонари/переключают режимы? А нафига тогда они вообще, получается же полное несоответствие заявленных цифр рантаймов (и бонусом просто какая-попало нестабилизация в небольшом диапазоне, мало отличающаяся от обычного фонаря на резисторе)...
- степдауны работают и действительно яркость часто скидывается в 5-7 раз ради экономии энергии? Ну это же реально опасно, вот на том же велосипеде или на сложной трассе - хорошо будет топить при 60 лм, в уверенности что у тебя 400?
И полное несоответствие по заявленным люменам в итоге, в разы.

Это суперэкономичный фонарь в любых руках? Так все равно же есть максимум, в котором его можно разрядить фонарь за 3-4 часа, и остаться с тем же "упс, аккум кончается". И там уже будет зависеть от умения фонаря отрабатывать разряд аккума наиболее практично, а не от степдаунов на слабом режиме на свежей банке через пять-десять часов после запуска...
Тут и уникальная петцелевская фишка "на полуразряженном аккумуляторе яркость существенно снижается" будет выглядеть верхом продуманности

...................

Да, все уже привыкли и к степдаунам на максимуме (да, они реально могут быть нужны, тем более в неопытных руках), и к недостаточной стабилизации во многих фонарях (да, 20-30% падения яркости на самом деле некритичны, хоть и неприятны, тем более на дорогом фонаре).

Но разговор-то не об этом - а о том что фонарь начинает отыгрывать наполовину опасные, наполовину бесполезные (но безмерно накручивающие формальный рантайм) "глубокие степдауны" во всех рабочих режимах, прям в разы ... И все это на тонкой грани между "просто опасно" и "нафиг бесполезно".

[Артем Квантов]

 Сообщение от Traveller :

но с другой стороны, продление жизни источника питания, это тоже немаловажно иногда это просто жизнь может спасти,

По вашим словам получается, что феникс считает покупателей этих фонарей умственно отсталыми.
Вот беру инструкцию от фонаря с нормальной стабилизацией. читаю 170лм- 7,5 часов.
Понятно, если мне надо всю ночь светить, то на этом режиме.

 Сообщение от Traveller :

Вы поймите я не топлю за Феникс, я просто пытаюсь объяснить логику производителя, там другие критерии целесообразности работают, непонятные потребителю, что я сейчас и наблюдаю

В поймите, что мы тут не топим феникс. А именно эту модель, с таким странным поведением.
Критерий тут всего один: маркетинг.
Чтобы сделать большой рантайм по стандарту ANSI FL1-2009.
И тем самым нассать в уши покупателем.
"Под временем работы согласно стандарту понимается период времени, по истечении которого величина светового потока фонаря снижается до 10 % по отношению к первоначальной. Первоначальная величина светового потока фиксируется на 30 секунде после включения фонаря. "

 Сообщение от fnksb :

Через 30 секунд фонарь отыгрывает степдаун до ~75% (и это даже заметно глазу)

Т.е. ровно выжидают, чтобы получить красивую цифру, и тут же начинают сбавлять.
И вот например максимум:

 Сообщение от fnksb :

На 15% от стартовой, то есть ~60 лм.

Т.е. драйвер так сделан, чтобы максимально снизить яркость, но остаться в рамках стандарта, и получить большую цифру времени работы.

Где тут забота о пользователе?!

З.Ы.: и не надо рассказывать, что если в стандарт вписывается, то все норм. По факту стандарт устарел, т.к. явно чувствуется что разработан под ламповый фонарик на батарейках. (если вступил в силу в 2009 году то разрабатывать начали еще как минимум пару лет до этого).

[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

и не надо рассказывать, что если в стандарт вписывается, то все норм. По факту стандарт устарел, т.к. явно чувствуется что разработан под ламповый фонарик на батарейках. (если вступил в силу в 2009 году то разрабатывать начали еще как минимум пару лет до этого).

Не, он уже "светодиодный". Но со стандартами вообще большие проблемы, его делали как некий компромисс между условным ледлензером и условным фениксом - и заодно чтобы отсечь совсем уж ноунейм-китай, и прекратить гонку люменов внутри брендов.

Увы, стабилизацию он не показывает. Но просто никто до феникса не пытался намерянно натянуть сову на глобус все режимы на стандарт - как-то было принято, с подачи все того же феникса, что режимы (возможно кроме максимума) стабилизированы .
Когда это было не так - на это поругивались, но тоже спокойно (потому что опять же это делали не специально, а "ну так вышло").
Вот такого, чтобы намеренно весь фонарь с нормальной стабильной электроникой сделали "под стандарт" - такого еще не было...

И то это еще не край, край будет когда в каждом режиме через 30 секунд начнет кидать до 10% - и все по стандарту...

Да, по хорошему нужен какой-то иной, но даже здесь непонятно - у нас и так-то стабилизация почти всегда не идеальна (по большому счету, большинство брендов от 1*18650 и с трехвольтовыми диодами вообще не стабилизированны в максе)... Да и слаба богу, зачастую она и не должна быть прям идеальная до упора, надо же и на слабом светить потом или вообще плавно снижать под конец...

Плюс термоконтроли, плюс степдауны, плюс разное питание, плюс нестабилизированные или полустабилизированные решения... Очень много всего разнообразного, что сложно стандартизировать.

На западных форумах (с подачи шурфайра, как я понимаю) часто меряют рантайм с падением до 50%. Это более адекватно, но тоже не дает полной картины (где-то на 5% упал поток, где-то на 30%, где-то на 49%...).

В общем, непонятно

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

В общем, непонятно

Понятно только что для обсуждения новых концептов представители феникса переместились из уютного садика с птичками и свежим воздухом в подвальный наркоманский притон...

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Не, он уже "светодиодный". Но со стандартами вообще большие проблемы, его делали как некий компромисс между условным ледлензером и условным фениксом - и заодно чтобы отсечь совсем уж ноунейм-китай, и прекратить гонку люменов внутри брендов.

Ламповый это образно, но по сути он такой и есть. Сделан просто под все фонарики.
Один на все без заморочек, чтобы продаваемые товары хоть чему-то соответствовали.

 Сообщение от fnksb :

Да, по хорошему нужен какой-то иной, но даже здесь непонятно - у нас и так-то стабилизация почти всегда не идеальна

КМК, не проблема делить мухи от котлет, было бы у них понимание такой необходимости.
Как любят америаканцы, сделать буковный рейтинг.
G - фонарь стандартизирован по текущим правилам до 10%.
И в инструкции обязать производителя писать писать значения макс-мин или среднее, или и то и другое.
F - до 30%
E - до 50%
и т.д. варианты
моменты с турбо тоже можно прописать сколько времени обязан обеспечивать, ТК или таймер, и при каком состоянии элемента питания, и если пункты выполняются к букве ставить плюсики.
В общем на манер, как бытовые приборы маркируют по классу потребления.
И сразу будет видно даже не вникая в инструкцию, что зебра это А+++(ну или В++, не суть), а этот обсуждаемый феникс полное G.