[MUSSOvod]

Ну вот и мне показалось не рационально постоянно вытаскивать по этому купил вот такую плату:
http://www.ebay.com/itm/PCB...
соеденил и заряжаю ей, на входе 17 вольт при этом начальный ток примерно 1,5 ампера и снижается до 500-600 милиАмпер, после отключения на всех банках примерно 4,1-4,2 вольта, время примерно 2-3 часа в зависимости от состояния акумов, у меня шурик начинает плохо тянуть когда напряжение 3,4 вольта.

Шурик использую в гараже, для откручивания и закручивания гаек под ключ ДО 14, ну и надеваю щётку металлическую и чищу железки от герметика при чём на второй скорости, на 2 моста хватает (автомобильные мосты от внедорожников)

[Sckipper]

 Сообщение от Sckipper :

тиристорами замыкать при работе

Не пойдет говорят... Слишком много падает на p-n переходе...
Хотя, что мешает поставить дополнительную банку компенсирующую падания напряжений?

А замкнутые в параллель несколько банок можно заряжать?

[vl-per]

 Сообщение от Sckipper :

Хотя, что мешает поставить дополнительную банку компенсирующую падания напряжений?

Не в этом причина! Попробуйте хотя-бы прикинуть схему. Сооружение будет очень сложное. Если у Вас нет опыта "радиолюбительского" - объяснять надо с основ, а это много букв.

 Сообщение от Sckipper :

А замкнутые в параллель несколько банок можно заряжать?

Практически в любом ноуте это реализовано. Никаких проблем.

[vl-per]

 Сообщение от MUSSOvod :

купил вот такую плату:

Я тоже не думаю, что это адекватная зарядка, а уж тем более "балансировка". Внешняя защита - да. Ведь если банок в шурике 3 или 4 - есть очень дешёвые специализированные балансировщики. Они просто заряжают правильно, а, что надо ещё для нормальной работы?
У меня 5 банок, а таких нет в продаже.

[Sckipper]

Про тиристоры понял, что не вариант.

 Сообщение от vl-per :

... в параллель несколько банок можно заряжать?
. Никаких проблем.

А вариант повышать напряжение в шуруповерте? Банки в параллель и повышать схемкой какой-нить до 12-18 вольт.

Я все к чему? Что 10 часов на зарядку много. Мне бы минут 30.

[MUSSOvod]

а что мешает вывести все контакты и заряжать обычной балансировочной зарядкой? там и ток можно выставить такой чтобы заряжалась быстро, и не надо ничего отключать
я щас ради эксперимента заказал вот такую
http://www.ebay.com/itm/130...
и к ней вот такую зарядку
http://www.ebay.com/itm/300...
просто мне нахоляву достался шурик бош, 18 вольт, акум мёртвый напрочь, но шурик классный до 85 Нм тянет вот под него и решил попробовать полимерку, а там будет видно)

[vl-per]

 Сообщение от Sckipper :

А вариант повышать напряжение в шуруповерте?

Опять не радиолюбителя речи. Учитывая, что шурик легко потребляет токи больше 20 А. - получается, что по низкому (3,7 В) токи должны быть до 100 А. и больше. Очень дорогая реализация!

 Сообщение от MUSSOvod :

а что мешает вывести все контакты

Я так и сделал. С оговоркой, что у зарядника есть силовой шлейф и балансировочные отдельно. Надо выводить два шлейфа.

 Сообщение от MUSSOvod :

я щас ради эксперимента заказал вот такую

Примерялся к таким. С моей точки зрения недостатки: габариты, цена, нет никакой защиты от ЧП. И раздувает их часто! Сравните с пятью 18650, в каждой есть клапан защитный, дохлую можно выбросить и заменить. И цена 5 шт. - 10 зелёных рублей.

 Сообщение от MUSSOvod :

и к ней вот такую зарядку

Не люблю встроенную высоковольтную часть. Внешний адаптер 12 В. или халявный комповский блок питания справляется с задачей на ура! И ещё засада: разъём для шлейфика балансировочного специфичный - искал очень долго. От какого - то принтера приспособил. Заранее подумайте об этом.

 Сообщение от MUSSOvod :

там и ток можно выставить такой чтобы заряжалась быстро,

Ага размечтались! Балансирует от "долго" до "очень долго" - при большом "разбеге" банок и 10 часов легко! Может с липольками получше? Не пробовал.

[Sckipper]

 Сообщение от MUSSOvod :

что мешает вывести все контакты и заряжать обычной балансировочной зарядкой?

время не устраивает.

 Сообщение от vl-per :

балансировалось всё около 10 часов!

Быстрее заряжать тогда уже такATTACH]75282[/ATTACH]

Выводить провода не тонкие балансировочные, а силовые для зарядки.
Несколько простых зарядок дешевле одной балансировочной получаться. И по времени зарядка пройдет быстрее.
Не?

[VladislavS]

 Сообщение от Sckipper :

время не устраивает.

Это лечится выбором аккумуляторов с возможностью быстрой зарядки.

Года два назад переделал самый дешёвый Skill на 4 x LiFePO4 18650. Вывел наружу балансировочный разъём. Зарядка через штатные силовые выводы. Для этого распотрошил штатную зарядку чтобы использовать её чисто как кредл.

Шуруповёрт просто зверь-машина стал. Аккумулятор заряжается с балансировкой чуть больше часа. Без балансировки 15-20 минут, что при работе парой аккумуляторов больше чем достаточно.

Решение почти пережило ремонт в трёшке. Почти, потому что одна из банок сдохла. Всё таки это китайские LiFePO4. Но второй комплект до сих пор здравствует и выдаёт замечательные характеристики. Восстанавливать умершую сборку скорее всего не буду, так как после ремонта такого объёма работ уже нет и один аккумулятор справляется. Да и душа просит инструмента посолиднее.

Внутренности аккумулятора


Заряжаю от самой просто хоббизарядки с балансировкой

[vl-per]

 Сообщение от Sckipper :

Быстрее заряжать тогда уже так

Оно да, но надо в данном случае 4 одноканальных зарядки с хорошим выходным током. Даже током 1,0 А. банка 18650 (2,6 А.ч.) заряжается до 4 часов. Я привёл крайний случай, когда по ошибке одна из банок была перезаряжена до 4,35 В. В нормальных условиях зарядка с балансировкой занимает 4-5 часов. А куда торопиться? Одна батарея работает, вторая заряжается. И вроде не обязаловка каждый раз балансировать!

 Сообщение от Sckipper :

Несколько простых зарядок дешевле одной балансировочной получаться.

А Вы посчитайте. Порядка 6 зелёных одна - 5 штук - около 30. Зарядку я покупал за 28$. Всё сильно упрощается если в батарее 3-4 банки. Балансир для таких вроде видел за 9 - 12$.

 Сообщение от VladislavS :

4 x LiFePO4 18650

Всё так, но ёмкость примерно в 2,5 раза меньше, напряжение меньше, цена бывает не гуманная.

[Sckipper]

Это дорого?
https://www.fasttech.com/pr...

Или это неправда, что 2200 mAh?

[VladislavS]

 Сообщение от vl-per :

Всё так, но ёмкость примерно в 2,5 раза меньше, напряжение меньше, цена бывает не гуманная.

Напряжение количеством банок регулируется. Зато не проседает так под нагрузкой, так как внутреннее сопротивление на порядок ниже. Ну и не рассчитаны LiMn на такие токи.

Ёмкость меньше, но не в 2,5 раза, так как на высоких токах LiMn никогда свою полную ёмкость не дадут. В сочетании со скоростью зарядки это вообще не аргумент. Тем более что они на голову превосходят штатные дохлики NiCd 1200 мАч.

Цена. Понятно что производитель, качество, цена могут сильно отличаться. Тот комплект что у меня на фото обошёлся 9,6$ за 4 шт. с доставкой. Копейки даже по меркам разнофаеров, которые никогда такие токи не дадут.

[VladislavS]

 Сообщение от Sckipper :

Около часа это лучше десяти часов.

Это если батарея разбалансирована, что при внимательной эксплуатации случается довольно редко. При интенсивной работе ставите ток зарядки 3-5 А и по любому второй аккумулятор заряжается быстрее разрядки того который в работе.

 Сообщение от Sckipper :

А про картинку мою скажите что-нибудь?

Бредовая картинка. Если батарея в хорошем состоянии, то балансир лишь слегка увеличивает время заряда. Если батарея требует постоянной балансировки, то что-то тут не так и как ты вокруг неё не пляши толку не будет.

[Sckipper]

 Сообщение от VladislavS :

Аккумулятор заряжается с балансировкой чуть больше часа. Без балансировки 15-20 минут

А каким током, примерно, заряжаете?

[vl-per]

 Сообщение от Sckipper :

Или это неправда, что 2200 mAh?

Вас не удивляет, что вот эти http://www.fasttech.com/pro... имеют ёмкость меньше, а дороже?

 Сообщение от VladislavS :

Напряжение количеством банок регулируется.

Да вместо 5 мне надо было 6 поставить. Я делал себе халявный вариант - банки от ноута б/у и трасты - самые дешёвые.

 Сообщение от VladislavS :

Ну и не рассчитаны LiMn на такие токи.

Прекрасно тянут пусковые токи до 20 А. У меня 18 В. * 20 = 380 вт. Такое бывает только если зажать патрон или тупым сверлом 20 мм. монолит сверлить. Всё прекрасно работает. Не гнался за ёмкостью - немного меньше 2,0 А.ч. хватает.

 Сообщение от VladislavS :

Тот комплект что у меня на фото обошёлся 9,6$ за 4 шт.

И сколько циклов отработал дохлый? Думаю далеко не 2000!

[Sckipper]

 Сообщение от vl-per :

Вас не удивляет?

Вам правду сказать?
Тогда дайте ссылку на адекватную цену на качественный LiFePO4, пожааааалуйста.
И еще - балансировочная зарядка для литий-иона и для LiFePO4 это одно и тоже?

[vl-per]

 Сообщение от Sckipper :

И еще - балансировочная зарядка для литий-иона и для LiFePO4 это одно и тоже?

Они универсальные.
С LiFePO4 не работал. Выбор их по сравнению с обычными удручает. Может для морозостойкости только.
Нашёл вышеупомянутые банки - 5,36$ за пару и ёмкость заявленная 1,2 А.ч. (реальная 1,1) Во сколько раз меньше?
Рабочий диапазон - 3,3 - 2,0 В., это на 18 вольт шурик надо 7 штук ставить!
Сходил на амазон - максимальная ёмкость для них 1,5 А.ч. и цена до 13 $ за пару.

[VladislavS]

 Сообщение от Sckipper :

А каким током, примерно, заряжаете?

Если ни куда не спешу, то 1 А. Получается около часа плюс/минус чуть-чуть в зависимости от степени разряда.

Если надо быстро, так как аккумулятор у меня один остался, то ставлю 3 А и за 15-20 минут он готов.

А ещё для быстрого контроля в поле вот такую штуку подключаю прямо к аккумулятору

 Сообщение от vl-per :

Прекрасно тянут пусковые токи до 20 А. У меня 18 В. * 20 = 380 вт.

Ты меня извини, но у хороших LiMn внутреннее сопротивление около 100 мОм и на токе 20 А от твоих 380 Вт останется меньше половины. Мой опыт с фонарями говорит, что для LiMn рабочий ток до 1С, а 2С это уже перебор.

 Сообщение от vl-per :

И сколько циклов отработал дохлый?

Он изначально был в плохом состоянии. По хорошему, его надо было сразу отбраковать и не ставить в батарею, но я самонадеянно купил их всего 8 и заменить было не чем. Циклов 10-15 поработал и балансировка для него стала необходима при каждой зарядке, что как я писал раньше, признак проблемы в батарее. Ну и ещё циклов через 20 умер на КЗ. Но это явный брак был изначально.

 Сообщение от vl-per :

Думаю далеко не 2000!

Сколько отработают остальные не знаю - ясновидением не страдаю, но сейчас после большого ремонта и срока жизни 2 года они в очень даже хорошей форме. Да если даже 200 циклов всего отработают и хрен бы с ними за их то цену.

[VladislavS]

 Сообщение от vl-per :

Рабочий диапазон - 3,3 - 2,0 В., это на 18 вольт шурик надо 7 штук ставить!

Большое заблуждение. У LiMn внутреннее сопротивление 100 мОм, у LiFePO4 10 мОм. Не трудно прикинуть, что при рабочем токе ампер так под 10 разрядная кривая LiFePO4 пойдёт выше чем у LiMn. 7 штук LiFePO4 разорвут твой шур в клочья

PS: У LiFePo4 3.6 - 2.0 и полка на 3.3 В. При том что у LiMn 4.2 - 3.0 в и полке на 3.6-3.7 В. Разница в 0.4 В уже на токе 4 А будет съедена разницей во внутреннем сопротивлении.

 Сообщение от vl-per :

Нашёл вышеупомянутые банки - 5,36$ за пару и ёмкость заявленная 1,2 А.ч.

Тех что я давно покупал уже нет, но думаю эти из той же бочки фасуют.

[vl-per]

 Сообщение от VladislavS :

Если ни куда не спешу, то 1 А. Получается около часа

Т.е ёмкость примерно 1,0 А.ч.

 Сообщение от VladislavS :

срока жизни 2 года они в очень даже хорошей форме.

У меня аналогично немного больше двух лет, но банки старые от ноута. (7 лет до того!) Работает без проблем.
5 банок "на полке" 18 В. У пяти LiFePo4 "на полке" 16,5 В. Маловато будет!

 Сообщение от VladislavS :

Тех что я давно покупал уже нет,

Почему нет http://www.fasttech.com/pro... даже циферки все совпадают!
Ликбез может кто почитает, но мне это не надо. Я же не просто так пишу - провёл "исследовательскую работу". Мерил токи на макете с доп резистором осциллографом (цифровой не успевает) - пусковые токи реально к 20 и более. Напряжение на батарее даже не успевает "вздрогнуть". Если тормозить рукой напряжение проседает вольта на 3 от текущего.
Цифровой вольтметр тоже думал приделать, но медленные они все. Подключаю стрелочный от маленького магнитофона - одна риска: 15 В. Как дойдёт до неё - заряжаю.