[slock]

 Сообщение от fnksb :

По идее, чем дальше от диода, тем более он приближается к точечному источнику и лучше фокусируется.
Поэтому в ореоле хотспота сильнее роль ближней части рефлектора (и поэтому в ореоле часто как раз сильнее зелень, потому что туда собирается более грязный боковой свет диода).
А более удалённая часть рефлектора сильнее формирует самую направленную часть спота, да к тому же и света туда больше попадает - диод ведь под 50-60 градусов ярче светит, чем под 80-90.

Если посмотреть мои фото выше, то при центральном экранировании всякого цветного мусора по центру было сильно больше, чем в случае диафрагмы по краям. Глазом это тоже хорошо было видно. Ваша мысль здравая, но тут интересно порассуждать..

Берем XPL-Hi который у меня. Как я понимаю, это диод без линзы, т.е. там практически плоская излучающая масса - почти идеальное тело, и от угла к излучающей плоскости мало что зависит, если не брать малые углы до 5-10 градусов. Эффект от того, что излучатель не точечный, по-идее "размазывается" в ореол вокруг луча пропорционально близости точки отражения к оптической оси, и, таки да - создавая этот самый ореол совместно с погрешностями формы рефлектора. Что тут вносит больший вклад в ореол - затрудняюсь прикинуть. Так же можно предположить, что краевые эффекты на рефлекторе в районе безеля могут сильно "мусорить". Возможно маленькая диафрагма, на 1мм от края безеля, сильно улучшит вид хотспота на многих фонарях...

Что касается диодов с линзой - там совсем получается темный лес, т.к. параметров линзы в даташитах нет, как я понимаю. И производители вполне могут эту линзу сделать как раз для компенсации эффекта "диод ведь под 50-60 градусов ярче светит, чем под 80-90". Или не сделать.

Получается, в обоих случаях только вскрытие покажет - в смысле не вскрытие фонаря-диода, а натурный эксперимент. Но тут и требования к точности/трудоемкость замеров выше, центровать все и мерить надо по-настоящему. И для каждого типа диода-рефлектора надо отдельно опыты ставить..

[fnksb]

 Сообщение от slock :

Что касается диодов с линзой - там совсем получается темный лес, т.к. параметров линзы в даташитах нет, как я понимаю. И производители вполне могут эту линзу сделать как раз для компенсации эффекта "диод ведь под 50-60 градусов ярче светит, чем под 80-90".

В даташитах же есть диаграмма направленности света, что у линзованых светиков, что у безлинзовых. И она почти одинаковая.



Даже по такой картинке - крайняя часть рефлектора получает ощутимо больше света, чем ближняя. И лучше всеми силами стараться ее не перекрывать, там даже какой-нить неудачно положенный оринг или чуть закрывающий края рефлектора безель - уже дофига света сжирают.

[slock]

 Сообщение от fnksb :

В даташитах же есть диаграмма направленности света, что у линзованых светиков, что у безлинзовых. И она почти одинаковая.

Интересная картинка. Но что-то не сходится в картине мира - как тогда объяснить практически одинаковую яркость по всей площади линзы фонаря на фото "в лоб"? Имхо при такой диаграмме должен быть очень заметный градиент на повешение яркости от центра линзы фонаря.

По фото видно, что для хотспота все равно: отражение от края или середины рефлектора, важна только незакрытая проекция рефлектора.
Вот с ореолом получается сложнее все, а было бы интересно и его посмотреть: надо делать затеняющую мишень между фонарем и фотоаппаратом, точно закрывающую хотспот - тогда будет видно ореол и что на него влияет. Ну такое солнечное затмение организовать)) Сложно это, и не будет никто делать, наверное.

[fnksb]

 Сообщение от slock :

Интересная картинка. Но что-то не сходится в картине мира... Имхо...

Слушайте, ну я конечно и сам люблю покритиковать даташиты на светодиоды, но не настолько же...
К тому же можно взять люксметр и проверить.
А насчет схождений с картиной мира - там еще площади различаются и расстояние до диода (пропорционально).

...............................

Но да пофигу, это вообще какая-то дичь - в 2023 году обсуждать, где какие дополнительные хрени примотать на фонарь, чтобы урезать от и без того далекого от идеала рефлекторного хотспота не (допустим) еще 60%, а всего (например) 40%.
Вместо того, чтобы обсуждать где лучше купить фонарь с TIR, если уж стоит задача уменьшить боковую засветку и загнать больше света в луч...

В общем, цитируя уже почти классика:
"...так что не ясно,
для чего мы так длинно
о подобном предмете
вообще говорим." (с)

[DOOMbI4]

 Сообщение от Жить настоящим :

мне идет, скоро будет

Однако, смотрю сейчас на сайте, и балиста успела подорожать на полторы тысячи, с момента релиза. Успели хотя бы по старой цене и купону заказать?

[slock]

 Сообщение от fnksb :

Но да пофигу, это вообще какая-то дичь - в 2023 году обсуждать, где какие дополнительные хрени примотать на фонарь, чтобы урезать от и без того далекого от идеала рефлекторного хотспота не (допустим) еще 60%, а всего (например) 40%.
Вместо того, чтобы обсуждать где лучше купить фонарь с TIR, если уж стоит задача уменьшить боковую засветку и загнать больше света в луч...

А поговорить)) На самом деле согласен полностью. Когда тему начинал, вообще не думал про TIR-дальнобои, так что большое спасибо за ликбез, не зря все было. По результатам: заказываю Конвой L21, а следующим Acebeam L19 пойдет через пару месяцев, если потребуется.

[galex]

slock, я вам подсказал рабочий способ.
1.спот почти не теряет интенсивности.
2.убирается львиная доля паразитной засветки
3. то кольцо, которое осталось - оно по факту не мещает, ибо находится не в области наблюдения (на земле, в небе), не забивает зрение, поскольку не отражается от переднего плана. и это самое важное, поскольку вполне позволяет увидеть что-то там, где до этого ничего не было видно при более ярком споте но с засветкой.
4. делается за секунду (прилепить на жвачку) и за 2 убирается.
как временное решение вполне. можно конечно грустить на неутешительные результаты по пересвеченным фото, а можно пользоваться, пока не купите нормальный дальнобой

[slock]

 Сообщение от galex :

slock, я вам подсказал рабочий способ.

Способ рабочий с точностью до наоборот, но спасибо за идею. Я выше результаты нормально сделанных замеров публиковал, там все прекрасно понятно из одной картинки, а тут опять эта ересь..

1. Интенсивность теряется как и при любом диафрагмировании, прямо пропорционально закрытой площади линзы. Это, конечно же, если не брать случай затенения малого радиуса по центру напротив диода - ну так здесь не об этом вроде бы.

2. Добавляется куча артефактов вокруг хотспота.

3. Кольцо засветки которое осталось, как раз и мешает, т.к. отражается от предметов вблизи и под ногами. Разве что в космосе или с парашюта так светить удобно.

 Сообщение от galex :

можно конечно грустить на неутешительные результаты по пересвеченным фото, а можно пользоваться, пока не купите нормальный дальнобой

Т.е. обсуждаемые тут Convoy L21, Noctigon K1, DM11, Acebeam L19 это (не)нормальные (не)дальнобои? Поделитесь сокровенным знанием плз, что купить путнику. Или Вы в фонарях ориентируетесь примерно как и в фотографии, если везде персветы мерещатся?

[galex]

 Сообщение от slock :

обсуждаемые тут Convoy L21, Noctigon K1, DM11, Acebeam L19 это (не)нормальные (не)дальнобои?

у вас они есть?
нет. смысл словосочетания "пока не купите" вам не понятен? т.е с русским у вас все так же печально как с физикой

[slock]

 Сообщение от galex :

у вас они есть?
нет. смысл словосочетания "пока не купите" вам не понятен?

Дислексия какая-то. Тема о покупке дальнобоя и проблемам ближней засветки у рефлектора. Ответ в стиле "Когда убьют, тогда и приходите"

Давайте не будем в стиле "сам дурак" продолжать, если сказать нечего по теме. Предлагать подтверждать странные фантазии на практике, ну или хоть как-нибудь еще их аргументировать, я даже не рискну ((

[Fableas]

Ждём фото дальнобоя с блендерами и солнечным затмением. Надеюсь, сантиметров в 20 уложится.

[fnksb]

 Сообщение от slock :

Я выше результаты нормально сделанных замеров публиковал, там все прекрасно понятно из одной картинки, а тут опять эта ересь..

1. Интенсивность теряется как и при любом диафрагмировании, прямо пропорционально закрытой площади линзы.

Даже если вам так уж хочется отталкиваться исключительно от "площади перекрытия проекции рефлектора" - то если вы посчитаете площадь этого перекрытия в разных ваших вариантах



Причем не площадь всей фигуры, а именно площадь перекрытия проекции вашего рефлеткора:



то увидите, что у варианта с "монеткой по центру" она наименьшая

[fnksb]

PS.
slock, а если поднесете рефлекторник в упор к стене - то скорее всего увидите примерно такую картинку:





Что же до итоговых оптических потерь в споте - то их надо измерять не пипеткой в фотошопе, а люксметром, причём для дальнобоев желательно метров с 3-5 хотя бы, на меньшем расстоянии настолько узкий луч ещё не успевает толком сформироваться.

Это не отменяет того, что монетка - это конечно дичь
Но меньшая дичь, чем диафрагмирование рефлектора с краёв - если конечно вообще зачем-то обсуждать степень дикости двух дичей

[slock]

 Сообщение от fnksb :

то увидите, что у варианта с "монеткой по центру" она наименьшая

Так и есть, не спорю. Но от маленькой монетки весь эффект - узкое темное кольцо и размазанный хотспот в артефактах. Смысл?

Тут советовали монетку по-больше взять, я несколько вариантов еще напечатал: таки да, если оставить щель в 7 мм между безелем и монеткой, то хотспот становится опять ровным, и темная зона вокруг него вполне приличная. Но яркость уже раз в пять ниже от нормальной и круг света в ближней зоне никуда не делся. Снимать это все лень уже.

[fnksb]

PPS. Кроме того, поскольку "монетка на жвачке" оставляет только внешнюю часть боковой засветки, то потом эту внешнюю часть можно убрать сравнительно короткой блендой.
Если уж вот прям очень жалко тратить деньги на L18/19, и надо срочно из говна и палок накрутить в гараже очень плохую копию TIR

[slock]

 Сообщение от fnksb :

Это не отменяет того, что монетка - это конечно дичь
Но меньшая дичь, чем диафрагмирование рефлектора с краёв - если конечно вообще зачем-то обсуждать степень дикости двух дичей

Тоже согласен. Но, мне интересно посмотреть как это все будет "в полях" работать. Если взять луч на 400kcd, что для меня наверное перебор, и подрезать его до 300 кандел убрав ближнюю засветку - может сработать. Я обычно с красным налобником на минимуме ночью иду, и мне освещение зоны под ногами и в 10-20 метрах вокруг - как серпом по глазам))

Осталось дождаться конвоя-дальнобоя, ну и день как раз покороче станет.

[slock]

 Сообщение от slock :

Осталось дождаться конвоя-дальнобоя

Не дождался, купил Acebeam L19-SFT: в итоге вышло 88 евро вместо 130, на что жаба даже не моргнула - Конвой L21 стоит почти 50 ))
Спасибо, fnksb, за наводку на TIR и конкретно на L-серию.

Один вопрос к владельцам: штатная батарея IMR21700NP-510A какой длины? У меня зоопарк обычных плоских незащищенных 21700 - я так понимаю, надо магнит на проставку заказать, но какой толщины? В разных местах нахожу длину Айсовской батареи от 70 до 76мм.

[fnksb]

 Сообщение от slock :

Один вопрос к владельцам: штатная батарея IMR21700NP-510A какой длины? У меня зоопарк обычных плоских незащищенных 21700 - я так понимаю, надо магнит на проставку заказать, но какой толщины?

обычно у эйсбима защищенки 21700 около 75 мм, а этот с usb-зарядкой так что наверное 76-77 мм. Но с обычными незащищёнными ни в одном моем эйсбиме не было проблем, там в голове пружина и довольно приличный у неё запас.
Конкретно L19 у меня не было.

А вот пихать магнит в фонари с передней пружиной как раз не стоит, сползает и закоротит.

[slock]

 Сообщение от fnksb :

обычно у эйсбима защищенки 21700 около 75 мм, а этот с usb-зарядкой так что наверное 76-77 мм. Но с обычными незащищёнными ни в одном моем эйсбиме не было проблем, там в голове пружина и довольно приличный у неё запас.
Конкретно L19 у меня не было.

А вот пихать магнит в фонари с передней пружиной как раз не стоит, сползает и закоротит.

Мне два отзыва попалось, с обычной батарейкой: в одном свет пропадал при тряске рукой, в другом - все ок, как в нормальном фонаре.
Подожду-посмотрю, я магниты сам никогда не использовал, что-то тоже не очень эта идея нравится по безопасности. Наверное правильнее будет пластиковые проставки напечатать с сердечником из меди или припоя.

[Андрей Викторович]

 Сообщение от slock :

Подожду-посмотрю, я магниты сам никогда не использовал

Я до недавнего времени тоже ничего про это не знал. Но необходимость нарастить аккумулятор заставила призадуматься. В итоге использовал термоусадку как центрирующие и удерживающую магнит в нужном положении. И никуда он не денется и ставить можно как со стороны плюса так и со стороны минуса. Диаметр и высоту магнита подбираете исходя из необходимости в моём случаи 10х5мм хорошо подошёл как для 18650 так и для АА и ААА.