Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

OlegSGV · 27.02.2020, 08:27

Поясните, пожалуйста, что происходит, если в последовательной сборке один из аккумуляторов плохой - с упавшей емкостью и высоким сопротивлением?
При заряде?
Как я понимаю, он первым зарядится и достигнет порогового напряжения 4,2?
А остальные в сборке этого не достигнут и ЗУ будет продолжать заряжать сборку?
Что будет происходить с этим плохим аккумулятором?
(вопрос чисто теоретический, просто интересно понять. Ну, а вдруг кто пояснит))

galex · 27.02.2020, 10:56

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

Как я понимаю, он первым зарядится и достигнет порогового напряжения 4,2?

да

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

А остальные в сборке этого не достигнут и ЗУ будет продолжать заряжать сборку?

если есть побаночный контроль напряжения - не достигнут, зарядка всей батареи прекратится. если нет и лишь контроль общего напряжения - зарядка продолжится

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

Что будет происходить с этим плохим аккумулятором?

в первом случае - ничего. во втором он перезарядится.

disp_cus · 27.02.2020, 11:25

Цитата:

Сообщение от galex :

во втором он перезарядится.

И умрет намного быстрее

galex · 27.02.2020, 12:02

или взорвется нахрен

OlegSGV · 27.02.2020, 14:20

Еще вопрос позвольте..
Устройства типа imax b6 и его упрощенные варианты типа e430 и тому подобные - у них балансировка пассивная или активная?
(насколько я понимаю при пассивной заряженная банка шунтируется, ток пошел мимо нее, остальные продолжают заряжаться через через общую цепь.
а в активной - остальные банки стоп-зарядка заряженной банки, остальные через свои балансировочные провода заряжаются?)
вот массово вставляемые в акб платы - это пассивная?
а в аймаксоподобных - тоже?

galex · 27.02.2020, 14:28

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

у них балансировка пассивная или активная?
(насколько я понимаю

если как в вашем понимании - то ни та, ни другая.

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

банка шунтируется, ток пошел мимо нее

как вы это себе представляете? шунтом невозможно пустить ток в обход

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

массово вставляемые в акб платы - это пассивная?

там вообще никакой нет

в аймаксах на самом деле - пассивная. т.е заряженная банка разряжается через резистор балансира. в это время заряд прекращается. когда напряжение на заряженной банке подсядет - снова запускается заряд последовательной цепочки аккумуляторов. потом снова останавливается, зарядившаяся банка подразряжается и опять общая зарядка.
активная балансировка - это когда от более заряженных банок заряжатюются отстающие.

OlegSGV · 27.02.2020, 17:43

Цитата:

Сообщение от galex :

там вообще никакой нет

Как нет? А зачем их тогда покупают на али и ставят при переделке?

Цитата:

Сообщение от galex :

как вы это себе представляете? шунтом невозможно пустить ток в обход

Ну как? Два провода на каждой банке, один на плюсе другой на минусе. Мосфет открылся, ток потек через резистор, банка перестала заряжаться.
Шунт.

А остальные продолжают заряжаться "мимо" шунтируемой.

Так думал.
Спасибо, что пояснили. В общем-то получается что я считал, что в это время заряд остальных продолжается.. но значит нет.

А активная балансировка тогда какая же?

А все, спасибо, теперь и про это ответ дали..

OlegSGV · 27.02.2020, 18:09

Хорошо.. но тогда (в случае последовательного соединения аккумуляторов) - наиболее правильно было бы заряжать одновременно и независимо каждую банку?
Ведь это же реализуемо? Благо однобаночный модуль ну рублей 30 стоит.
Только. видимо, надо питание каждого модуля этого развязанным делать? Отдельное питание на каждый?

OlegSGV · 27.02.2020, 20:37

Цитата:

Сообщение от galex :

активная балансировка - это когда от более заряженных банок заряжатюются отстающие.

Вот такая в ScyRC-430/450 судя по обзорам.

galex · 27.02.2020, 21:26

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

зачем их тогда покупают на али и ставят при переделке?

то что покупают и ставят не то же самое, что "массовая установка".
да и покупают не всегда балансиры. зачастую это просто побаночный контроль напряжения

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

Мосфет открылся, ток потек через резистор, банка перестала заряжаться.

и начала разряжаться на резистор. который шунт.

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

(в случае последовательного соединения аккумуляторов) - наиболее правильно было бы заряжать одновременно и независимо каждую банку?

наиболее правильно заряжать батарею из одинаковых банок. не портя их балансировкой. что, в общем то и сделано в 99% заводских реализаций

OlegSGV · 27.02.2020, 21:28

Цитата:

Сообщение от galex :

наиболее правильно заряжать батарею из одинаковых банок. не портя их балансировкой. что, в общем то и сделано в 99% заводских реализаций

с побаночным контролем и периодической балансировкой - не так ли?

galex · 27.02.2020, 21:34

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

не так ли?

нет. побаночный контроль обычно есть, а вот балансировки почти никогда нет.
если там не 18 банок в цепи.

OlegSGV · 28.02.2020, 00:09

Цитата:

Сообщение от galex :

нет. побаночный контроль обычно есть, а вот балансировки почти никогда нет.

Это Вы про штатные (заводские) типа зарядок шуруповертов?
Я про самодельные речь веду, наиболее щадящие аккумуляторы.

galex · 28.02.2020, 06:25

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

Я про самодельные речь веду, наиболее щадящие аккумуляторы

любая балансировка ухудшает параметры аккумуляторов, делая их склонными к разбалансировке и нуждающимися в ней все больше и больше.
если не мешать батарее работать, то балансировка ей не потребуется очень долго. а когда потребуется - значит ей уже конец пришел.
естественно, батарея должна быть собрана (сваркой) не из отработки и всяких лиитокалл.

OlegSGV · 28.02.2020, 12:26

Цитата:

Сообщение от galex :

если не мешать батарее работать, то балансировка ей не потребуется очень долго

Вот ранее тоже так думал, теперь не уверен.
Сдохла 18в батарея макита. Причем сдохла из-за одной пары банок. От которой плата питается контроллера. На зиму оставил не заряженный до упора аккумулятор - получил эффект. 0 на этой паре, конец банкам. Причем эта пара так потихоньку и разряжается в процессе эксплуатации, сильнее чем остальные.

OlegSGV · 28.02.2020, 12:29

Цитата:

Сообщение от galex :

любая балансировка ухудшает параметры аккумуляторов, делая их склонными к разбалансировке и нуждающимися в ней все больше и больше.

Ой ли? А если балансировка активная - как skyrc e3 например?

galex · 28.02.2020, 12:30

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

одной пары банок. От которой плата питается контроллера

так не должно быть

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

А если балансировка активная - как skyrc e3 например?

я не знаю, какая балансировка в е3, но какая разница? суть та же. пока какие-то банки заряжаются, другие разряжаются. циклы разные.

OlegSGV · 28.02.2020, 22:07

Цитата:

Сообщение от galex :

я не знаю, какая балансировка в е3, но какая разница? суть та же. пока какие-то банки заряжаются, другие разряжаются. циклы разные.

не,там три независимых канала, так в обзорах читал
а в е450 недозаряженные начинают от заряженных заряд получать
в общем там своеобразные решения похоже

Цитата:

Сообщение от galex :

так не должно быть

Вот так Макита LXT серии отличилась. Я тоже сначала недоумевал, почему одна пара банок в ноль ушла, а другие 3.5-3.6
И это фирменный аккум - там контроль по всем пяти сборкам. А китайские аккумы контроль по одной сборке ну и питание контроллера оттуда же. На оставшихся 4 сборках вообще ничего не контролируется помимо общего.

ceramic · 29.02.2020, 04:44

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

А если балансировка активная - как skyrc e3 например?

Там вообще нет никакой балансировки.
А под "активной" балансировкой понимают балансировку, которая может работать всегда, даже при питании от аккумов -- энергия одних аккумов перебрасывается в другие аккумы.

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

не,там три независимых канала

Именно поэтому она гробит нормальные батареи много быстрее нормальных зарядок. Каждый канал по своему заряжает свою банку, а банкам то потом приходится работать вместе.

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

Вот так Макита LXT серии отличилась.

Все у этой (как и других) нормально с батареями. LXT серия питается типовыми батареями BL, там описаной хрени нет.

Цитата:

Сообщение от OlegSGV :

А китайские аккумы контроль по одной сборке ну и питание контроллера оттуда же.

Если аккум какой-то подвалпромовский левак, каким боком тут Макита?

OlegSGV · 29.02.2020, 09:49

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Все у этой (как и других) нормально с батареями. LXT серия питается типовыми батареями BL, там описаной хрени нет.

Эта батарея у меня на столе. А Вы чем обоснуете, что там нет описанного мною?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Именно поэтому она гробит нормальные батареи много быстрее нормальных зарядок. Каждый канал по своему заряжает свою банку, а банкам то потом приходится работать вместе.

и что же плохого в том, что все банки будут выравнены по заряду и максимально заряжены?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Цитата:
Сообщение от OlegSGV :
А если балансировка активная - как skyrc e3 например?
Там вообще нет никакой балансировки.

Производитель считает что балансировка там есть
https://www.skyrc.com/e3_Ch...

27.02.2020, 08:27	701
OlegSGV Увлеченный Регистрация: 08.07.2015 Последняя активность: 27.05.2022 11:59 Адрес: Москва Сообщений: 59 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Поясните, пожалуйста, что происходит, если в последовательной сборке один из аккумуляторов плохой - с упавшей емкостью и высоким сопротивлением? При заряде? Как я понимаю, он первым зарядится и достигнет порогового напряжения 4,2? А остальные в сборке этого не достигнут и ЗУ будет продолжать заряжать сборку? Что будет происходить с этим плохим аккумулятором? (вопрос чисто теоретический, просто интересно понять. Ну, а вдруг кто пояснит))

27.02.2020, 12:02	704
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 07:30 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38348 Сказал(а) спасибо: 5937 Поблагодарили: 32749 раз(а) в 15179 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. или взорвется нахрен

27.02.2020, 14:20	705
OlegSGV Увлеченный Регистрация: 08.07.2015 Последняя активность: 27.05.2022 11:59 Адрес: Москва Сообщений: 59 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Еще вопрос позвольте.. Устройства типа imax b6 и его упрощенные варианты типа e430 и тому подобные - у них балансировка пассивная или активная? (насколько я понимаю при пассивной заряженная банка шунтируется, ток пошел мимо нее, остальные продолжают заряжаться через через общую цепь. а в активной - остальные банки стоп-зарядка заряженной банки, остальные через свои балансировочные провода заряжаются?) вот массово вставляемые в акб платы - это пассивная? а в аймаксоподобных - тоже?

27.02.2020, 18:09	708
OlegSGV Увлеченный Регистрация: 08.07.2015 Последняя активность: 27.05.2022 11:59 Адрес: Москва Сообщений: 59 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Хорошо.. но тогда (в случае последовательного соединения аккумуляторов) - наиболее правильно было бы заряжать одновременно и независимо каждую банку? Ведь это же реализуемо? Благо однобаночный модуль ну рублей 30 стоит. Только. видимо, надо питание каждого модуля этого развязанным делать? Отдельное питание на каждый?