Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 558912   Ответов в теме 657   Подписчиков на тему 75   Добавили в закладки 27
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.11.2023, 14:46   621
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:49
Адрес: Питер
Сообщений: 31581
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33405 раз(а) в 12450 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
В индикаторах разряда обычно 3-4 уровня, максимум 5.
Есть ли смысл на таких погрешностях привязываться к каким-то усредненным разрядным кривым?
Есть. Там может совсем ерунда получиться, если привязываться линейно. Даже на простом 4-5-уровневом индикаторе.
Другое дело, что там еще много факторов, если речь идет про индиктор под нагрузкой - они там в принципе обычно кривоваты и как попало работают. Без нагрузки можно поточнее привязать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Тогда уж следовало бы привязываться к ватт-часам, а не ампер-часам (чтобы компенсировать повышение тока при стабилизации и понижении напряжения).
Можно и к втч примерно привязываться, почему бы и нет =)

[Исправлено: fnksb, 09.11.2023 в 14:48]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 17:07   622
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:18
Сообщений: 8404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5615 раз(а) в 3092 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ARuslan :
Уже с лета пишут, что есть аккумуляторы Vapcell 18650 емкостью честные 4000 мАч. Кто нибудь проверял уже?
Кстати, на Энекроссе они существенно дешевле, чем на АлиЭкспресс.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
ARuslan (09.11.2023), Наиль Валиахметов (09.11.2023)
Старый 09.11.2023, 17:50   623
BatrakovSV
Увлеченный
 
Аватар для BatrakovSV
 
Регистрация: 16.04.2014
Последняя активность: 09.03.2024 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили: 11 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Уверен, что индикатор уровня заряда является линейным. И чем больше разрядная кривая похожа на линию, тем точнее будет индикация.
Есть небольшое количество устройств, требовательных к напряжению.
Например у меня есть брелок сигнализации авто на одном ААА, и при 1,3В уже не работает подсветка дисплея и разряд батарейки показывает 1 и 3-х сегментов.
Я использую в нем Ni-Zn, к тому же при 1,7В дальнобойность брелока становится выше.

В данной электронной книге 5 делений аккумулятора.

И я предполагаю, что для нее специально было в прошивке назначено 3,6В как разряженный аккумулятор.

=======

Вот сделал разряд током 0,2А до 3,6В (китайский номинал 1100мАч).
Получается до 3,6В аккумулятор "отдал" всего 440мАч, т.е. 40%.

Как-то можно оценить эту кривую разряда?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 155
Размер:	68.9 Кб
ID:	275741

[Исправлено: BatrakovSV, 09.11.2023 в 18:02]
BatrakovSV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 18:16   624
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Вчера 18:04
Сообщений: 3626
Сказал(а) спасибо: 1232
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 1144 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BatrakovSV :
Как-то можно оценить эту кривую разряда?
Разрядите полностью заряженный аккумулятор до 2.8В, так будет нагляднее.
__________________
если не бить не горит
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 19:39   625
BatrakovSV
Увлеченный
 
Аватар для BatrakovSV
 
Регистрация: 16.04.2014
Последняя активность: 09.03.2024 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили: 11 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Разрядите полностью заряженный аккумулятор до 2.8В, так будет нагляднее.
Да неверное нет смысла.
Я посмотрел графики разряда аккумуляторов 1000-1200мАч по ссылке приведенной выше.
И получается, что любой аккумулятор на токе 0,2А выдавал не мене 850мАч, а мой почти в два раза меньше - только 440мАч.
BatrakovSV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 21:02   626
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Вчера 20:19
Адрес: Sarov
Сообщений: 3258
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили: 2242 раз(а) в 1217 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BatrakovSV :
Да неверное нет смысла.
Смысл - определить его реальную емкость. Возможно он выдаёт, напимер, до 80% от нее.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (10.11.2023)
Старый 09.11.2023, 21:25   627
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
которые определяет производитель в даташитах.
Верхняя граница обычно бывает 4.2 (хотя иногда бывают 4.3, и даже 4.4), нижняя обычно 3.2-3.3
Нижняя обычно 2.5В. Не бывает аккумов с даташитным порогом разряда 3.2-3.3В.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BatrakovSV :
И я предполагаю, что для нее специально было в прошивке назначено 3,6В как разряженный аккумулятор.
Это выглядит очень странно. Разве что схемотехника/компоненты в книге на столько кривые, что пришлось продлевать ресурс аккума таким вот образом.
А есть возможность проверить напряжение при отключении книги с нормальной литиевой банкой и с другим вольтметром?
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 21:43   628
BatrakovSV
Увлеченный
 
Аватар для BatrakovSV
 
Регистрация: 16.04.2014
Последняя активность: 09.03.2024 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили: 11 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Нижняя обычно 2.5В. Не бывает аккумов с даташитным порогом разряда 3.2-3.3В.


Это выглядит очень странно. Разве что схемотехника/компоненты в книге на столько кривые, что пришлось продлевать ресурс аккума таким вот образом.
А есть возможность проверить напряжение при отключении книги с нормальной литиевой банкой и с другим вольтметром?
Вот с другим вольтметром.

Я могу подключить блок питания к плате контроллера аккумулятора вместо банки, но уверен что будет тоже самое.
Вложения
Тип файла: pdf record_pdf_26636.pdf (177.0 Кб, 7 просмотров)
BatrakovSV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 21:51   629
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

BatrakovSV, этот аккум через плату защиты подключен? Может она шалит...
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 21:52   630
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Вчера 18:04
Сообщений: 3626
Сказал(а) спасибо: 1232
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 1144 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Это выглядит очень странно. Разве что схемотехника/компоненты в книге на столько кривые, что пришлось продлевать ресурс аккума таким вот образом.
Это как раз нормально. Телефоны отключаются при 3.3В, а чем книги хуже? Те же андроиды да линуксы.
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 21:59   631
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Это как раз нормально.
Напряжение другое же.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 22:02   632
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Вчера 18:04
Сообщений: 3626
Сказал(а) спасибо: 1232
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 1144 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Напряжение другое же.
Плюс-минус 0.3В, такое себе разница
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 22:14   633
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Fableas, не - это за гранью.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 22:37   634
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:18
Сообщений: 8404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5615 раз(а) в 3092 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
ижняя обычно 2.5В. Не бывает аккумов с даташитным порогом разряда 3.2-3.3В.
Да, согласен, по спецификациям cutoff обычно бывает 2.5-2.6 вольт.
Но на практике это очень сильный переразряд.
Обычно ниже 3.2 вольт разряжать нежелательно.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2023, 23:10   635
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
2.5-2.6 вольт.
Но на практике это очень сильный переразряд.
В каком смысле? Аккум отдаст емкости/энергии больше своей паспортной? Или деградирует быстрее чем указал производитель?
Или еще что-то другое?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Обычно ниже 3.2 вольт разряжать нежелательно.
Получается, стандартная скорость уменьшения емкости аккума от постепенной его деградации обычно нежелательна, но при этом обычно желательно сознательно уменьшать используемую емкость аккума путем ограничения порога разряда. Чтобы его хватило не на 40 лет, а на 180 лет обычного использования. Так что ли?
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2023, 08:50   636
BatrakovSV
Увлеченный
 
Аватар для BatrakovSV
 
Регистрация: 16.04.2014
Последняя активность: 09.03.2024 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили: 11 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

А верно ли будет такое утверждение?
Среднестатистический Li-Ion/Li-Pol аккумулятор при разряде током 0,2С до 3,6В отдает не менее 80% номинальной емкости.

[Исправлено: BatrakovSV, 10.11.2023 в 08:51]
BatrakovSV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2023, 08:54   637
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:18
Сообщений: 8404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5615 раз(а) в 3092 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Вот вам сотни графиков.
Смотрите, изучайте, анализируйте.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
BatrakovSV (10.11.2023)
Старый 10.11.2023, 08:59   638
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:18
Сообщений: 8404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5615 раз(а) в 3092 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
В каком смысле?
Те устройства, которые у меня есть и которые работают от 18650 (это, в основном, фонари) отключаются до того, как напряжение упадет до 2.5 вольт. Обычно отключаются на уровне 3 вольт, а на уровне 3.2 усиленно сигнализирует "хозяин, помираю".
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2023, 09:06   639
BatrakovSV
Увлеченный
 
Аватар для BatrakovSV
 
Регистрация: 16.04.2014
Последняя активность: 09.03.2024 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили: 11 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
BatrakovSV, этот аккум через плату защиты подключен? Может она шалит...
Да есть плата защиты.

Может быть, но аккумулятор уже объективно старый, раз только 40% емкости отдает до 3,6В (0,2А).

А вообще я читал отзывы людей, и все-все китайские аккумуляторы, которые они покупали всегда работали гораздо-гораздо меньше чем, в свое время оригинальный 2010-2012 годов выпуска. Раза в 2 меньше.

Может как раз именно из-за "высокополочной" кривой разряда.

Я не исключаю, что именно из-за компонентов или конструкторских решений, книг требуются малые токи, но более высокое напряжение.

Вот, например, дозиметр-радиометр МКС-03СА требует от АА элемента не ниже 1,4В. Энелупы не пригодны для использования.
Многие радиостанции применяют АА Ni-Zn 1,6-1,8В, в том числе для увеличения дальности работы.

[Исправлено: BatrakovSV, 10.11.2023 в 09:30]
BatrakovSV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2023, 03:22   640
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ. Инструкция по выбору литий-ионного аккумулятора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Обычно отключаются на уровне 3 вольт, а на уровне 3.2 усиленно сигнализирует "хозяин, помираю".
Вы неправильно интерпретируете:
это не аккум бьется в конвульсиях от скорого приближения смерти, а просто китаец так украдкой вам подмигивает, о том что бизнесмодель его конторы принципиально полагается на лютейшую минимизацию себестоимости (в которую входит и разработка и отладка).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BatrakovSV :
Среднестатистический Li-Ion/Li-Pol аккумулятор
Нет по ним никакой статистики. Сегодня китаец одну хрень толкает, завтра нашел отбраковку подешевле и будет уже ее толкать под видом прежней. Одна отбраковка может оказаться лучше другой, а может оказаться хуже. Кому есть дело до суррогатных запчастей от портативной электроники?
С типовыми форматами элементов питания (18650, 21700, АА и т.п.) от безымянных подвалов заводов ровно такая же ситуация.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BatrakovSV :
Может как раз именно из-за "высокополочной" кривой разряда.
Ванговать можно сколько угодно)
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
BatrakovSV (11.11.2023)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12668 секунды с 17 запросами