[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

блокируют СМС уведомление о снятии денег - дыра в андроиде была просто огромная, 100 тыщ человек пострадало.

Уверяю вас - в Украине все проще. СМС о снятии денег приходят исправно всем жертвам мошенников. Проблема в том, что эта СМС может прийти ТОЛЬКО после того, как деньги физически сняли (не умеют наши банки пока еще отправлять превентивные СМС типа завтра в 14:42 с вашего счета мошенниками будет снято ХХХ денег). А когда деньги сняли - то та СМС уже ничего не решает - денег УЖЕ нету. И ты УЖЕ должен банку (ибо мошенники не дураки - снимают сразу и весь кредитный лимит). Внимание, вопрос - толку с той СМС?

 Сообщение от vl-per :

Поэтому мой телефон - звонилка тупая, без всякой операционки.

Отлично! Главное чтобы умела СМС принимать - это все что требуется мошенникам. Голосовые вызовы и прием СМС от банка. Они звонят голосом и спрашивают код на снятие денег, который приходит в СМС и жертва его в большинстве случаев называет. А если жертва попалась хитроумная слишком и отказывается называть код из СМС, то тогда и СМС не нужно, достаточно возможности принимать голосовые звонки. Мошенники тупо восстанавливают "потерянную" СИМ-карту по последним номерам (еще бы, они ж с них и звонили, а жертва, бывает, еще и перезванивает) и последней сумме пополнения (да, они вам на прощанье еще и счет пополнят). Ну а дальше все элементарно - идешь к банкомату, вводишь номер телефона, получаешь в СМС код подтверждения, вводишь его в банкомат и забираешь наличку. Ни одного вируса не использовано .

 Сообщение от vl-per :

Так если антивируса не будет, как узнать что не установил троян?

Не ставить все подряд что лежит в инете.

 Сообщение от vl-per :

В конце концов 650 руб. годовая лицензия полной версии "про". 10 баксов всего!

Боже, это последнее о чем бы я переживал. Никогда за софт не платил и платить не собираюсь, какое-то время стоял ДрВеб с автообновлением баз - это совершенно не сложно. Просто толку от него не было.

[vl-per]

 Сообщение от Maksym :

Мошенники тупо восстанавливают "потерянную" СИМ-карту по последним номерам

Не знаю почему у Вас так просто - даже не разговаривают в компаниях без паспорта + владельца этого паспорта. Пытался я переключить интернет, который на сына зарегистрирован, с его и своим паспортом,- на себя. Фигушки! Только лично.

 Сообщение от Maksym :

СМС уже ничего не решает - денег УЖЕ нету

Через личный кабинет у меня стоит ограничение на снятие денег в банкомате и запрет на снятие денег за границей. Только "Связной" привязан к "Пай-Палу" - разрешено платить за границей, но денег там немного.

 Сообщение от Maksym :

идешь к банкомату, вводишь номер телефона,

Ничего себе! О таком я не слышал даже. Только карточка!
Перевести прямо с телефона на другой телефон могу, но немного - ограничения жёсткие. Даже из личного кабинета лимит 3000 руб. (немного больше 40 баксов)

 Сообщение от Maksym :

Просто толку от него не было.

Ну ладно, не сошлись во мнениях.
У меня хоть и безлимит 100 мегабит, но получить в виде всплывающих баннеров под 50 гигов картинок - совсем не умиляет!

Однажды внук поработал на компе (чтобы "крякать" игрушки, он выключил до перегрузки все антивирусы! Хакер блин! Они потом просто не включились!) - неделю чистил комп, вирусы вообще всё заблокировали! Весело!

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

Не знаю почему у Вас так просто - даже не разговаривают в компаниях без паспорта + владельца этого паспорта.

Копия паспорта тоже нужна. Но вы же понимаете, что подсунуть левую копию левого паспорта не сложно. Поэтому по тому паспорту, по которому восстанавливали симку, до сих пор никого найти не удалось. А т.к. у нас симки безымянные, то в принципе не может быть паспорта владельца номера, ибо он неизвестен (конечно если не контракт, но на контрактных абонентов мошенники и не работают).

 Сообщение от vl-per :

Через личный кабинет у меня стоит ограничение на снятие денег в банкомате и запрет на снятие денег за границей.

Ну у нас тоже есть типа лимиты, установленные банком. Но суммы там не маленькие все-равно. При чем тут заграница, если бабло снимают в своем же городе в банкомате.

 Сообщение от vl-per :

Ничего себе! О таком я не слышал даже. Только карточка!

Ну есть у нас тут один прогрессивный банк... Он такой один, но при этом один из крупнейших, и мошенники этим пользуются. Поэтому всякие взломы телефонов никому не интересны - ибо есть один банк, где можно поиметь денег намноооооого проще и безопаснее.

 Сообщение от vl-per :

У меня хоть и безлимит 100 мегабит, но получить в виде всплывающих баннеров под 50 гигов картинок - совсем не умиляет!

АдБлок решит вашу проблему . При чем антивирус не решит, ибо в его обязанности блокирование рекламных баннеров в общем-то не входит.

 Сообщение от vl-per :

Однажды внук поработал на компе (чтобы "крякать" игрушки

Я же говорил - главный вирус сидит между монитором и мышкой. И не один антивирус от этого не спасет. Толку тогда с него? А желающих напарить вирусы под видом кряков немерянно - ну так надо брать в надежных проверенных местах .

[Donkey]

 Сообщение от Maksym :

А я давно пришел к выводу что антивирус это бесполезнейшая вещь.

Да тьфу на вас три раза, вы в больших организациях видимо не были, да и просто в офисах с несколькими ПК. Упаси вас боже эксплуатировать ПК без какой либо защиты, геморроя не оберешься. А уж вычищать и налаживать работу после работы таких "специалистов", которым антивирусники не нужны вообще жопа.

[Maksym]

 Сообщение от Donkey :

вы в больших организациях видимо не были

Был (550 тыс. м2 площадей, 32 корпуса, 20 общежитий, 80 га площадь земли, на которой эти все здания расположены, в корпусах находится порядка 40 тыс. человек). Почему и говорю - бесполезнейшая вещь. Стоит работающий антивирус, отдельно программа защиты от вирусни на ЮСБ носителях... Но стоит только всунуть флешку в комп из другого подразделения - как вуаля, комп тут же инфицирован. И не спасает ни антивирус, ни программа защиты от ЮСБ вирусни. Помогает только регулярное форматирование диска С... И когда на работе втыкаешь свою флешку в комп - по приходу домой обязательно открываю в Тотал Коммандере и смотрю на предмет наличия файлов вирусни (антивируса дома нет, автозапуск вирусни отключен в настройках винды) - опа, они уже тут как тут. А на работе ж антивирусы трудятся рук не покладая... Удаляю файлы вирусов и все чисто. До следующего втыкания флешки на работе... Хотя сейчас проблему решил кардинальнее - пользуюсь дропбоксом, флешки вообще не ношу.

[Donkey]

Maksym, не надо рассказывать сказки, умоляю. 40тыс студентов с разношерстным программным обеспечением и чем попало в качестве защиты - это не антивирус. ГовноАвасты, Авиры, КламВ и прочая херотень, котороя у многих вообще в качестве тумбочки и без обновлений.
Я говорю про нормальные антивирусы типа Касперский, Нортон, Др.Веб и как не прискорбно - Макафи. Нормальный корпоративный антивирусник с центром управления и клиентами.
Вирусные наплывы идут и по сетке и на флешках, но при нормальной работе клиентов и нормальных политиках, заражения минимальны.
Вылавливать приходилось только отдельных индивидуумов с которых шел срач.
Если не ставить антивирусы вообще, то в течении некоторого времени сетка предприятия ложиться трупом.

Для одного ПК дома, может и не нужно особо заботится о защите. Но из-за таких вот друзей, потом на предприятия и попадают с флешек различные заразы.
Ваше предложение не ставить вообще антивирусник - абсурдно, то, что у вас такая плачевная ситуация была, только ваша или того, кто этим занимался вина. Отсюда и ошибочные суждения о ненужности.

[Maksym]

Защита не на компах студентов, конечно же. И к тем компам, с которыми я работаю, студенты доступа в принципе не имеют.
Так может еще и специального сисадмина держать для антивирусной защиты??? Кто этими центрами управления заниматься будет в БОЛЬШОЙ организации? Есть, конечно же, структурные подразделения, которые занимаются компамми, но они всю организацию охватить физически не могут (и не хотят).
Сетка, кстати, работает без проблем. А вот с флешками караул.

Антивирус и у меня дома был, хваленый ДрВеб. И шо? И все-равно вирусня пролазила без особых проблем, пока предохраняться не начал (т.е. не поотключал автозапуски, не перестал всякую фигню скачивать черти откуда и устанавливать непойми что). Теперь и без антивируса вирусни пролазит не больше, чем с ним. Для понимания - то что завелся вирус я понимал по ненормальной работе компьютера, а вовсе не из сообщений антивируса, ибо он молчал как партизан.

В организациях, конечно, каждого не научишь правильно компьютером пользоваться и антивирусы нужны. При чем в первую очередь за счет того, что на тендерах по их закупке можно неплохо заработать. Плюс персонал для центра управления. Так что для организации антивирус полностью оправдан, особенно для руководства и тех, кто причастен к попилу бюджета. Ну а когда в очередной раз антивирус не заметит вирусню - специально обученный человек сделает формат С и накатает по новой винду с софтом по быстрому. Или из бэкапа восстановит.

[Vladimir0vi4]

За андроид сказать не могу, не являюсь пользователем, но о дырявости на секлабе и прочих ресурсах очень часто пишут. И чем дальше, тем интереснее становится, дыры в старых версиях никто латать не хочет.

За ПК. Тему про linux-windows начинать не хочется, будет еще один холивар))
Но упомяну, что такой небезизвестный банк как Приват, перешел на linux, на хабре есть статьи.
Я так понимаю, что все говорят о винде. Как бы с одной стороны можно жить и без него, если это место обычного менеджера, где кроме офиса, браузера и почтового клиента ему ничего не нужно. Есть такая замечательная вещь как Software Restriction Policies, появилась начиная с XP, в 7ке есть она и усовершенствованый вариант AppLocker. Т.е. повторяется unix_модель, в папки, откуда можно запускать программы, запись запрещена. А с тех, куда можно писать, нельзя ничего запустить.
Т.е. разрешаем запуск с windows и program files и все. Если вирь на флешке, то он запуститься не сможет. Но есть нюансы с пользовательскими папками в сusers. На хабре есть несколько статей на эту тему.

С другой стороны, есть ПК главбуха, где стоит клиентбанк и может быть не один.
Которые из под учетки с пользовательскими правами не работают. Начинается шаманство и извращение...
Или камп разработчика, на котором никакие ограничения не поставишь, это будет мешать рабочему процессу. Вот тут надежда на пользователя и антивирус.

С третьей стороны, это черви, которые используют уязвимости в операционке и не требуют действий пользователя для своего распространения.
И с четвертой это связки эксплойтов, которые могут быть размещены хоть на фонаревке в случае взлома. Такая связка использует сразу несколько уязвимостей в флеше+яве+браузере, чтоб пробить наверняка.

[Maksym]

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

такой небезизвестный банк как Приват, перешел на linux

И чем ему это помогло? Порталы в системе безопасности как были, так и остались.
Хотя не, улучшение одно есть - теперь взламывать ихние терминалы стало сложнее. Если раньше для доступа можно было ввести любой левый телефон и с 3-5 попытки ввод любого кода давал доступ к терминалу, то теперь они поменяли порядок и код надо вводить после того как ты ввел в терминале то что хочешь сделать (ну там номер карты куда деньги слать) - а на этом этапе желание играться со взломом уже отпадает, ибо при неудаче придется все по новой вводить.

[Donkey]

 Сообщение от Maksym :

Так может еще и специального сисадмина держать для антивирусной защиты???

Вообще этим должен заниматься отдел безопасности со своими специальными админами. И помимо антивирусников еще разные мониторингки угроз с помощью сканеров безопасности. А флешки в нормальной организации должны быть запрещены, кроме специально учтенных и использующихся в рабочем процессе.
Плюс нормально расписанные регламенты и меры наказания за нарушения.

 Сообщение от Maksym :

Антивирус и у меня дома был, хваленый ДрВеб. И шо? И все-равно вирусня пролазила без особых проблем, пока предохраняться не начал (т.е. не поотключал автозапуски, не перестал всякую фигню скачивать черти откуда и устанавливать непойми что).

Ни Шо - Антивирус только один из пунктов безопасности и от умелых ручек он защитить не сможет, в противном случае это была бы не антивирусная программа а тотальный контроль с полным запретом всего и вся.
Причем и в Др.Вебе и Касперском при установке предлагают поотрубать как раз всякие автозагрузки.

 Сообщение от Maksym :

Теперь и без антивируса вирусни пролазит не больше, чем с ним. Для понимания - то что завелся вирус я понимал по ненормальной работе компьютера, а вовсе не из сообщений антивируса, ибо он молчал как партизан.

До первой эпидемии и жалоб со стороны знакомых. ггг. Все это пройденный этап.

 Сообщение от Maksym :

Так что для организации антивирус полностью оправдан, особенно для руководства и тех, кто причастен к попилу бюджета.

Ну так можно договорится что и вирусы пишутся с целью создания проблем в организациях и хлеба для антивирусных контор.
Еще раз повторю - если вы что то не можете, не хотите, не знаете - это не аксиома для всех.
А мой опыт показывает, что без антивирусника ПК заражается со 100% вероятностью, и именно отсутствие защиты ведет к переустановки системы.
Пренебрежительное отношение к защите, висящий триаловский антивирусник который не обновляется и установка чего попало откуда попало.

И вот за такое:

 Сообщение от Maksym :

специально обученный человек сделает формат С и накатает по новой винду с софтом по быстрому.

надо руки отрывать

[Donkey]

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

С другой стороны, есть ПК главбуха, где стоит клиентбанк и может быть не один.
Которые из под учетки с пользовательскими правами не работают. Начинается шаманство и извращение...

есть такое, причем еще и регулярный бэкап делается, ибо не дайбог это все послетает...

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

Или камп разработчика, на котором никакие ограничения не поставишь, это будет мешать рабочему процессу. Вот тут надежда на пользователя и антивирус

Ну обычно такие товарищи меньше вредят общественности, так как сами соображают и настраивают свой ПК или решают вопрос совместно с админами.

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

С третьей стороны, это черви, которые используют уязвимости в операционке и не требуют действий пользователя для своего распространения.

Особенно по сетке, когда сегменты сети отваливались от действия только одного ПК засранного такими вирусами.

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

И с четвертой это связки эксплойтов, которые могут быть размещены хоть на фонаревке в случае взлома. Такая связка использует сразу несколько уязвимостей в флеше+яве+браузере, чтоб пробить наверняка.

Вот потому и не нужно пренебрегать безопасностью и отказываться от Антивирусника, он не дает 100% защиты и не даст, но в связке с дополнительными мерами, собственной головой и дополнительными проверками другими антивирусниками даст защиту

[Maksym]

 Сообщение от Donkey :

Вообще этим должен заниматься отдел безопасности со своими специальными админами

Это, наверное, в айти компаниях и банковских учреждениях. У нас отдел безопасности - это 3 охранника и УАЗ-ик. Они с компьютерами на вы.

 Сообщение от Donkey :

А флешки в нормальной организации должны быть запрещены, кроме специально учтенных и использующихся в рабочем процессе.

А, был я в такой организации. Там флешки хоть и не запрещены, но полносью логируются все операции с флешками - кто чего куда и зачем писал .

 Сообщение от Donkey :

Причем и в Др.Вебе и Касперском при установке предлагают поотрубать как раз всякие автозагрузки.

Ну я антивирусами таки давно не пользуюсь. В те времена когда пользовался он таки ничего такого не предлагал.

 Сообщение от Donkey :

Ну так можно договорится что и вирусы пишутся с целью создания проблем в организациях и хлеба для антивирусных контор.

А в этом есть хоть малейшие сомнения?

[Maksym]

 Сообщение от Donkey :

он не дает 100% защиты и не даст

Вот поэтому и не использую . В моей практике я попадал как раз в ситуации, когда антивирус 100 % ничего не защищает. Только голова и руки могут спасти ситуацию. А держать резидентную прогу на всякий случай вдруг она что-то когда-нибудь словит и не пропустит, при этом парализуя работу компьютера (попробуйте разархивировать архив на 10 тыс. файлов, например) или как минимум существенно замедляя.

[Donkey]

 Сообщение от Maksym :

Это, наверное, в айти компаниях и банковских учреждениях. У нас отдел безопасности - это 3 охранника и УАЗ-ик. Они с компьютерами на вы.

Это везде должно быть, то что этого нет - вопрос к начальству и пенять проблемы на антивирусник тогда смысла нет.

 Сообщение от Maksym :

А, был я в такой организации. Там флешки хоть и не запрещены, но полносью логируются все операции с флешками - кто чего куда и зачем писал

Это вопросы конфиденциальности.
По безопасности все внешние флешки (личные не для работы запрещены) должны подключаться к отдельному ПК не подключенному к сети предприятия и имеющую хорошую защиту. Или все флешки пропускают через админа, а он сливает нужную информацию на нужный ПК или сервер.

 Сообщение от Maksym :

Ну я антивирусами таки давно не пользуюсь. В те времена когда пользовался он таки ничего такого не предлагал.

Правильно, если закрыть глаза и заткнуть уши, то можно замечательно спрятаться и будет все хорошо и спокойно.

 Сообщение от Maksym :

А в этом есть хоть малейшие сомнения?

А есть доказательства? Или верим всему, что говорят?

 Сообщение от Maksym :

Вот поэтому и не использую . В моей практике я попадал как раз в ситуации, когда антивирус 100 % ничего не защищает.

ху...й значит был антивирус или совокупность нескольких факторов

 Сообщение от Maksym :

Только голова и руки могут спасти ситуацию.

ага, format c:

 Сообщение от Maksym :

при этом парализуя работу компьютера (попробуйте разархивировать архив на 10 тыс. файлов, например) или как минимум существенно замедляя.

А отключить на время распаковки религия не позволяет?

Вывод - неумение, нежелание пользоваться средствами безопасности приводит к плачевным результатам, вплоть до решения проблемы с помощью молотка, мнительности и формат Ц

[vl-per]

Я вспоминаю время, когда инет стал реально доступным и возникла проблема вирусов.
Первым поставил "Каспера" - мне тогда понравилось: при первом тестировании он заявил, что обнаружил огромную кучу программ, которые занимаются шифрованием и зашифрованных файлов, выдал безразмерный список файлов и программ. И предложил удалить программы подозрительные. Посмотрел несколько страниц, да какие-то непонятные, дальше было лень смотреть и разрешил удалить. Ага! Он, зараза, удалил все видео, аудио редакторы. Ну да, формально MP-3, мпеги разные - шифрование! И ещё кучу всяких программ. Задолбался потом восстанавливать. Так-что к "Касперу" у меня свой счёт! Не вернусь к нему!

Автозапуски всякие у меня конечно отключены - без вариантов.

На работе комп у меня стоит, но как-бы в свободном доступе, причём не только постоянному составу. "USB disk security" постоянно блокирует флэшки. Не по одной заразе, а пачками приносят. Хоть какой-то антивирус используют доли процента, практически не встречал. В массе народ не очень продвинутые юзеры, а бороться потом с бякой, которую без меня в "мой" комп засунули совсем не вдохновляет. Поэтому три антивируса и не уговорите их убрать!

Иногда проблему флэшек решают радикально - у сына на работе все USB портики отключены, а так-же все остальные дыры в компе, вплоть до аудио . Выход в инет с рабочих компов практически блокирован. Только на сервер с жёсткой фильтрацией и администрированием. Тут антивирусы нафиг не нужны.

[Maksym]

 Сообщение от Donkey :

ага, format c:

Это у нас лаборант формат С: делает. А я делаю формат С: только при переходе на новую версию операционной системы что, в свою очередь, происходит только с обновлением железа, что бывает не часто. Так что у меня вирусы не выживают на домашнем компе.

 Сообщение от Donkey :

А отключить на время распаковки религия не позволяет?

А вдруг там инфицированный экзешник? . Проще качать из надежных мест и не открывать черти что.

 Сообщение от Donkey :

нежелание пользоваться средствами безопасности приводит к плачевным результатам, вплоть до решения проблемы с помощью молотка, мнительности и формат Ц

Все это не касается моего домашнего компьютера без антивируса.

 Сообщение от vl-per :

"USB disk security" постоянно блокирует флэшки.

А у нас на работе через него все-равно флешечная вирусня пролазит. Походу вирусописатели у нас более прогрессивные, чем у вас.

 Сообщение от vl-per :

Поэтому три антивируса и не уговорите их убрать!

Не, ну на компьютере который проходной двор это необходимость, согласен.

[Vladimir0vi4]

Три антивируса это сильно! Пробовал два ставить на виртуалку когда-то, вот повеселился на славу)

[vl-per]

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

Три антивируса это сильно!

К удивлению никаких конфликтов! "Аваст фри", "360 секюрити", и "ЮСБ секюрити". Все бесплатные версии.

Дома на "Аваст про" прикольная фишка "песочница". Работаешь в ней, можно куда хочешь лезть, что хочешь делать - перегрузил и все следы работы "грохает". Ничего не сохраняет!

[Vladimir0vi4]

"ЮСБ секюрити" это не антивирус, так что антивируса в система 2, это уже больше похоже на правду)

[vl-per]

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

это не антивирус,

Ну не совсем конечно. Но много полезного. 32 гига только долго проверяет, секунд 20.
Да и вторая картинка тоже как-бы не чистый антивирус!