[Qwertus]

 Сообщение от galex :

а если точку поставить не на 50%, а на потере стабилизации, то

то это будет уже Zebralight.

 Сообщение от galex :

совсем другой расклад получается.

Да, вот в Зебре эта разница как раз уже менее очевидна.

 Сообщение от galex :

и выводы

перевернулись с ног на голову.

 Сообщение от galex :

это мечта панасоникопользователей,

чёрная зависть самсунголюбов таки сделала своё чёрное дело.

[fnksb]

Тем временем решил проверить, сколько же потребляют сами потребители в "честных мАч" - то есть подключил белый тестер с счетчиком емкости к USB-зарядке. Вся техника не новая, ей года два примерно.

Фотоаппарат Sony Nexx 3N, заявлен аккумулятор 1080 мАч при напряжении в 7,2 В - то есть, грубо говоря, 2*1080mAh.
Разряжен до 20%.
Скушал 1829mAh.

Планшет Asus Nexus, заявлена батарея 4300mAh.
Разряжен до 20%, на зарядке лежал выключенным.
Скушал 2317mAh.

Телефон Philips W6500, заявлена батарея 2400mAh.
Разряжен на 20%, на зарядке лежал включенный, то есть еще что-то потреблял.
Скушал 1820mAh.

В планшете, оказывается, сильно побитый жизнью аккумулятор

Ну а общие выводы - да, можно использовать пересчет "емкость аккумулятора ПБ" в "емкость аккумулятора устройства" примерно с коэффициентом 0.6-0.7, остальное так или иначе потеряем на преобразовании. Но надо помнить, что аккум в конечном устройстве может быть и полудохлым, с меньшей емкостью.

[fnksb]

Кстати, в процессе столкнулся с непониманием в отношении USB-шнурков. Например, шнурок от Xiaomi, спокойно заряжающий те же пауэрбанки током по крайней мере в 1-1.5А, отказался кормить телефон больше чем поламперами.
А с другим шнуром тот же телефон от той же зарядки начал вполне честно кушать 1.2А.

Я где-то что-то читал про разную разводку USB, но считал, что это касается именно зарядок, а не самих шнурков... В чем секрет?

[galex]

 Сообщение от fnksb :

В планшете, оказывается, сильно побитый жизнью аккумулятор

или не очень сильно + импульсный преобразователь

 Сообщение от Qwertus :

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
это мечта панасоникопользователей,
чёрная зависть самсунголюбов

а мне со своими лж д1 куда податься?

[Behram]

 Сообщение от fnksb :

В чем секрет?

Чтобы телефон понял, что его заряжают от ЗУ, а не от компьютерного USB порта, в ЗУ по разному коммутируются сигнальные линии.
http://rones.su/techno/zary...

[Rimlyanin]

 Сообщение от fnksb :

Ну а общие выводы - да, можно использовать пересчет "емкость аккумулятора ПБ" в "емкость аккумулятора устройства" примерно с коэффициентом 0.6-0.7, остальное так или иначе потеряем на преобразовании. Но надо помнить, что аккум в конечном устройстве может быть и полудохлым, с меньшей емкостью.

Ага, я писал об этом в "гуманитарной" и "технической" части.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

или не очень сильно + импульсный преобразователь

Да, есть еще вариант, что в телефоне стоит линейник, а в планшете хороший импульсник. Но все равно не настолько хороший, чтоб почти в два раза экономить энергию

И есть еще вариант сбитого контроллера, который некорректно рисует состояние аккума устройства.

[fnksb]

 Сообщение от Behram :

Чтобы телефон понял, что его заряжают от ЗУ, а не от компьютерного USB порта, в ЗУ по разному коммутируются сигнальные линии.
http://rones.su/techno/zary...

Я это в теории знаю, а вот на практике не особо. Получается, эта коммутация может быть сделана и в зарядке, и в шнурке? То есть варианты:
- шнурок стандартный, все зависит разводки USB в заряднике;
- шнурок нестандартный и разведен под быструю зарядку, поэтому даже при отсутствии правильной разводки в заряднике все исправляет (но это опасно при работе этим шнурком от компа?)
- шнурок нестандартный и разведен неправильно, поэтому зарядник ничем не поможет. Например, у меня есть один из комплекта к ПБ, с которым телефоны вообще отказываются заряжаться, а пауэрбанкам вроде нормально...

PS. Я правильно понимаю, что если выбросить всякие моторолы, эпплы и специфические навигаторы, то "обычная техника" требует законтачить 2 и 3 контакты USB в зарядке?

[galex]

 Сообщение от fnksb :

не настолько хороший, чтоб почти в два раза экономить энергию

а в два раза и не надо

 Сообщение от fnksb :

вариант сбитого контроллера, который некорректно рисует состояние аккума устройства

для простоты отбросим.
4300-80% - 0.8Ач было в аккумуляторе
в случае линейника - 2.32+0.8 = 3.1Ач (т.е около 75% от номинала - формально труп)
импульсный преобразователь превращает вышедшие из пб 2.32ач в пришедшие в аккумулятор 2.7-2.8Ач, т.е получаем аккумулятор изношенный лишь на 15-18%

на самом деле там и 20% мало отношения к реальной емкости имеют, да и заряжается скорее всего не до 100%, так что с аккумулятором возможно все еще лучше.

 Сообщение от fnksb :

- шнурок нестандартный и разведен неправильно

бывают шнурки вообще без дата линий, поэтому как там в пб (где это и должно быть сделано) не разводи контакты - потребитель об этом не узнает

[Behram]

 Сообщение от fnksb :

- шнурок нестандартный и разведен под быструю зарядку, поэтому даже при отсутствии правильной разводки в заряднике все исправляет (но это опасно при работе этим шнурком от компа?)

Резисторы там высокоомные, я думаю, что проблем не будет.

 Сообщение от fnksb :

PS. Я правильно понимаю, что если выбросить всякие моторолы, эпплы и специфические навигаторы, то "обычная техника" требует законтачить 2 и 3 контакты USB в зарядке?

Да. У меня нокия так заряжается от самодельного пауербанка.

[fnksb]

Прогнал пару белых энелупов в их фирменной USB-зарядке (MDU-1), тестер показал 2088mAh. То есть от одной Xiaomi-10000 можно зарядить три пары энелупов, в принципе неплохо - с каждой 18650 по две штуки.

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Xtar SP1, напряжение 4.81-4.85V (да, почему-то плавало в небольшом диапазоне).
Обычный аккумулятор: 1590-1600mAh
Panasonic-3400: 1855mAh
Аккумулятор 4.35V (реально заряд до 4.31V): 1772mAh

А теперь для интереса воткнул в SP1 защищенный Samsung-2600. Так как незащищенных у меня не нашлось, а протестить самые народные аккумуляторы хотелось. Аккум оригинальный, но с какой-то китайской защитой.
Результат впечатлил, 1370mAh.
Интересно, какая часть этого провала от самсунговской банки, а какая - от посредственной защиты. Отодрать, что ли...

[fnksb]

Раз уж пауэрбанки закончились, а тестовый блок простаивает, решил свои шнурки и USB-адаптеры прогнать.

ОМГ, сколько же всякого дерьма нас незаметно окружает...

Похоже, снова ищу удачные USB-адаптеры, поскольку большая часть имевшихся переселилась под стол в кучку "мусор".

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

охоже, снова ищу удачные USB-адаптеры,

В смысле 220->USB?

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

В смысле 220->USB?

Агам

[fnksb]

Так, я практически смирился с мыслью, что в USB есть замкнутые дата-контакты (и тогда работает зарядка в полную силу), и есть незамкнутые (и тогда многие телефоны берут только полампера). Соответственно, замкнуты они могут быть или в шнурке (тогда он не работает на данные), или в зарядке. Для некоторых хитрых телефонов нужно не просто замкнутые, а хитро замкнутые, ок.

Но вот в процессе проверки шнурков на работу с конкретным телефоном (Philips 6500) попробовал заряжать от разных источников. И появляются какие-то странные переходные варианты.

Да, есть шнурки, с которыми четко 1А от всего. Ок, в них замкнуты центральные контакты. И данные по ним не передаются.
Есть шнурки, с которыми от любого устройства телефон берет только 0,5А (хотя пауэрбанки с них едят под ампер и больше, падение маленькое, то есть сам по себе шнур хороший).

Но вдобавок:
- есть шнурки, которые от Орико заряжают телефон на 0,5А, зато от Xiaomi и ML102 заряжают на 1А.
- есть шнурки, которые от Орико и Xiaomi заряжают на 0,5А, а вот от ML102 на 1А.

В упор не понимаю, откуда эти переходные варианты берутся, и как это прогнозировать

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

- есть шнурки, которые от Орико заряжают телефон на 0,5А, зато от Xiaomi и ML102 заряжают на 1А.
- есть шнурки, которые от Орико и Xiaomi заряжают на 0,5А, а вот от ML102 на 1А.

- от USB компа - 430-450 мА / от ML - 950 мА, при этом кабель позиционируется как 2 А (проверить не на чем) и передаёт данные.
а другой шнурок
- от USB компа - 390-430 мА / от ML - 520 мА, при этом кабель тоже позиционируется как 2 А (и тоже проверить не на чем) и передаёт данные.
это тоже входит в странности переходных процессов?

[Rimlyanin]

 Сообщение от fnksb :

В упор не понимаю, откуда эти переходные варианты берутся, и как это прогнозировать

А никак не спрогнозировать.

У меня дома пара orico, вот таких

Прямая ссылка на видео YouTube

http://shopper.life/zaryadk...

Обе с закороченными DATA+/DATA-, и шнурочки разных цветов, и все домашние в курсе, какой шнурок для чего лучше подходит: для планшетов одни, для смартфонов другие, ну а для мелочевки типа блютузов и т.д. - третьи.
Ну и периодически один из смартфонов/планшетов высаживается до выключения, и заряжается через вот такой USB доктор

Просто для контроля и заодно калибровки контроллера.

[fnksb]

 Сообщение от Rimlyanin :

А никак не спрогнозировать.

Ну, как-то это неправильно. Что ж теперь, опытным путем выяснять совместимость каждого устройства-шнура-зарядки-зарядки? А в поездках брать к каждому пауэрбанку по горсти шнуров для разных устройств? Странно все это, должны быть какие-то закономерности

И это я еще фотик и HTC не пробовал

Upd. O, HTC от двухамперных портов Орико заряжается на 0,46А, а от одноамперных - на 0,9А. Удивительное дело, но это еще можно хоть как-то понять. Внутри каждого телефона есть какой-то набор критериев, который он считает признаком быстром зарядки, если какие-то совпадают - заряжаем быстро, если нет - то медленно. И эти критерии в каждом конкретном аппарате могут различаться, а в зарядки-пауэрбанки тоже пытаются что-то усредненное запихать, чтобы охватить максимум устройств.

Но вот почему с одной и той же зарядкой телефон может по-разному реагировать на разные шнуры - совсем непонятно (кроме крайнего случая "в шнурке закорочены D+ и D-").
Или в шнуре тоже какие-то резисторы между контактами напаяны, это накладывается на резисторы в зарядке, и приводит к какому-то суммарному результату?

[DoubleDragon]

Я вот тоже заморочился. Есть много зарядок разных от 500мА до 2А. И полно разных кабелей, как родных, так и китайских. И есть от Xtar проходной переходник который показывает вольт-ампер. Короче похоже ищу теперь правильные кабели, т.к. есть моменты когда ток в два раза меньше заявленного, чем написано на зарядке. Девайс безусловно беру современный (тот в котором родная зарядка на 2А). В общем только родная связка работает как надо. Больше всего обидно за PowerBank, т.к. там запасенное электричество наиболее ценно и банк на 10000 мА должен хотя бы 2 раза зарядить как на 4000мА (Lenovo p780)