Настраиваемые драйвера (обсуждение)

PinkFloyd · 28.05.2021, 17:07

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну вот такая реальность, надо с ней работать.

А надо ли? Зачем кого-то заставлять? Я полностью соглашусь с тем спелеологом, что настройки в фонаре - это именно "какая-то дичь для техногиков". 99,9% пользователей покупают фонари для того, чтобы ими светить, а не для того, чтобы их настраивать. Дай человеку нормальное управление из коробки, и он, если не техногик, не полезет ни в какие настройки.

fnksb · 28.05.2021, 17:11

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

А надо ли? Зачем кого-то заставлять? Я полностью соглашусь с тем спелеологом, что настройки в фонаре - это именно "какая-то дичь для техногиков". 99,9% пользователей покупают фонари для того, чтобы ими светить, а не для того, чтобы их настраивать. Дай человеку нормальное управление из коробки, и он, если не техногик, не полезет ни в какие настройки.

Вопрос не в том, чтобы заставить людей настраивать фонари. Да, конечно надо дать нормальное управление "из коробки".

Вопрос в том, как сделать так, чтобы фонари с функцией настройки не отталкивали самим фактом своей настраиваемости людей, которые ничего настраивать не хотят. Поскольку такая тенденция, к сожалению, существует.

Иначе получается ситуация, которая как раз возмущает Инфериона: наличие прекрасных глубоких настроек не помогает хорошему фонарю, а наоборот вредит. Что в свою очередь вызывает желание производителя эти настройки если не полностью выпилить, то хотя бы убрать подальше, чтоб лишний раз не отсвечивали и не пугали людей.
Оставить "пасхалкой для фанатов" - по крайней мере до тех пор, пока эти настройки не приобретут какой-то совсем уж удобный формат, скажем быстрой изящной настройки с телефона.

Fableas · 28.05.2021, 17:13

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

А надо ли? Зачем кого-то заставлять?

Незачем, и тема не про них

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В качестве аксиомы предлагаю принять, что серийный фонарь в любом случае не должен требовать обязательной настройки. То есть корректная работа "из коробки" является обязательным требованием, а все связанное с настройкой - это по умолчанию не обязательная практика, а бонусы для продвинутых пользователей.

Fableas · 28.05.2021, 17:16

То есть мы обсуждаем базовые стоковые настройки или пасхалки от производителя для гиков.

Kelevratony · 28.05.2021, 17:17

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Дай человеку нормальное управление из коробки

Как всё просто

))
Можно полюбопытствовать, что в вашем понимании

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

нормальное управление

?

Fableas · 28.05.2021, 17:20

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

что в вашем понимании

Вот, хоть и не спрашивали

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Вообще для меня удобна обновлённая прошивка кришной панды, где можно стартануть "с нуля" в нужный режим соответствующими кликами, и в течении пользования перебирать режимы удержанием.
Но мне нравятся только два рабочих режима, с тремя и более снова получаем карусель.

PinkFloyd · 28.05.2021, 17:29

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вопрос в том, как сделать так, чтобы фонари с функцией настройки не отталкивали самим фактом своей настраиваемости людей, которые ничего настраивать не хотят.

Тут можно поставить вопрос по-другому: а зачем вообще продавать устройства с кучей настроек людям, которым они нафиг не сдались? Нельзя сделать устройство, которое устроит всех. Для каждой целевой аудитории нужно свое устройство, отвечающее требованиям этой аудитории.

Kelevratony · 28.05.2021, 17:30

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Вот, хоть и не спрашивали

Это в очень уж общих чертах.

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Нельзя сделать устройство, которое устроит всех.

Нельзя.

PinkFloyd · 28.05.2021, 17:32

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Можно полюбопытствовать, что в вашем понимании

В моём понимании или в понимании человека, далёкого от этих ваших настроек-шманстроек?

AEDe · 28.05.2021, 17:36

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но вот фонари они настраивать не привыкли,

Просто это не сильно важный момент.
Прочный , надежный, чтоб на долго аккума хватало(многие действительно на сказки феникса ведутся), оттенок не синюшный - это нужно и важно. А клик там удержание или еще чего - это не сильно важно. Тот же игниви вспомнить , которые свои и для своих делали, там по фонаревочным меркам UI очень упоротый.

Так что за спелеологов я бы не переживал, если надежный и хорошо светит, то будут брать не взирая на UI и его настройки. Но они могут быть некоторым плюсом, конечно.

Kelevratony · 28.05.2021, 17:40

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

В моём понимании или в понимании человека, далёкого от этих ваших настроек-шманстроек?

Вы предложили делать сразу из коробки "нормальное управление", вот мне и интересно, как оно выглядит.

PinkFloyd · 28.05.2021, 17:46

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Вы предложили делать сразу из коробки "нормальное управление", вот мне и интересно, как оно выглядит.

А я выше написал про разные целевые группы, вот мне и интересно, управлением для какой из этих групп Вы интересуетесь.

Kelevratony · 28.05.2021, 17:52

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

я выше написал про разные целевые группы

То есть единого нормального управления нет?

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

для какой из этих групп Вы интересуетесь.

Вы предлагаете Производителю каждую модель выпускать с разными драйверами, а на коробках писать:
Версия для спелеологов
Версия для пенсионеров
Версия для техногигов
Версия для наркоманов (управление идентичное фениксу)
так?)

Fableas · 28.05.2021, 17:54

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Это в очень уж общих чертах.

Применимых для большинства, хоть и с настройкой параметров. Получается, "из коробки" нельзя поиметь решение для ТЗ.

fnksb · 28.05.2021, 18:00

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Тут можно поставить вопрос по-другому: а зачем вообще продавать устройства с кучей настроек людям, которым они нафиг не сдались? Нельзя сделать устройство, которое устроит всех. Для каждой целевой аудитории нужно свое устройство, отвечающее требованиям этой аудитории.

Во-первых, мне кажется что представление о каких-то узких целевых группах, которым надо разное управление - очень условно.
Ну вот Геккон - просто универсальный налобник, он может быть и у спортсмена, и у спелеолога, и у спасателя, и у просто туриста, и у сантехника, и у рыбака, и у бабушки на даче. Что, ему надо под каждую категорию разное управление?
Да не, у него вполне универсальное стоковое управление, попытка делать на его базе 100500 разных моделей с разным UI - это будет уже какой-то чисто маркетинг, причем очень сомнительный

Во-вторых, если разделять именно на категории "техногики" и "прочие люди, которых 99.9%" - ну это получается что надо брать тот же Геккон, физически выпиливать из него возможность настроек, а фонаревщикам отдельно продавать напрямую с сайта специальную версию "Геккон настраиваемый" в котором этот доступ к настройкам будет обратно включен.

Ну это тоже дичь какая-то, надеюсь до этого не дойдет.

INFERION · 28.05.2021, 18:03

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Для продвинутых гикнутых настроек есть ли возможность внедрить тот или иной коннектор на плату, доступ к которой возможен только после снятия пента-безельной крышки?

В Панде 4 уже реализовано - снимаешь морду, подключаешь USB-UART переходник двумя проводами (GND и DATA, правда, пока только вручную тыкая в площадки штырями), и запускаешь батник со скриптом на компе, который сделает что нужно:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2021-05-28_15-27-38.jpg
Просмотров: 84
Размер: 46.9 Кб
ID: 241686

Да, 0.8с на прошивку 4кБ МК вместе с EEPROM и необязательной верификацией - очень удобно с такой штукой код отлаживать.

Или же вручную общаться с прошивкой драйвера вместо UI в плате кнопки - протокол более функционален чем использует кнопка, и можно настроить такие вещи, как напряжение отсечки и максимальный суммарный ток (вплоть до 10A, что порядка 2500лм с Панды). Там же можно посмотреть смещения калибровок температуры, напряжения, тока, вручную поуправлять ими ну и самим драйвером. Или вообще завязать его на комп и юзать в качестве какого-нибудь RGB светильника под музыку. Ему то всё равно что им управляет - кнопка или комп. Да, весь UI находится в отдельном МК кнопки, что позволяет там говнокодить не трогая критичный код, да и число выводов к клавиатуре с подсветкой уменьшает до трёх.
У Гекко тоже есть нужные пины, и там вообще ничего разбирать не требуется, правда придётся шить без аккума, т.е. питать отдельной линией.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Постепенно их внедрять

Это и было раньше, а сейчас - вынедрение, шаг назад. Видимо, слишком быстрые шаги были - много убытков.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Если делать фонари не для них, то для кого вообще???

И мы снова вернулись к вопросу "а зачем я тут вообще нужен?".

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну вот такая реальность, надо с ней работать.

А какой мне в этом интерес? Тебе не скучно вот на месте топтаться уже сколько лет? Даже дальнобоя на TIR ещё не запилили, хотя это сааамый массовый фонарь у всего моего окружения простых людей, даже у кого выбор есть. Ну вот нравится обычному хомяку дальнобойность, и продавцы в первую очередь тащат Convoy L6 и сами ходят с Sofirn C8G, говоря "Про ЯЛ ничего не знаю. Глянул - не, они дико дорогие, такое никто брать не будет".

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Дай человеку нормальное управление из коробки, и он, если не техногик, не полезет ни в какие настройки.

А он ведь в большинстве своём всё равно "решит что какая-то дичь для техногиков, и пройдет мимо" не смотря на всё выше перечисленное.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Оставить "пасхалкой для фанатов"

Что тоже "нанесёт вред, но уже не такой".

Цитата:

Сообщение от fnksb :

и у просто туриста

А у реального? )

Цитата:

Сообщение от fnksb :

а фонаревщикам отдельно продавать напрямую с сайта специальную версию "Геккон настраиваемый" в котором этот доступ к настройкам будет обратно включен.

Да ещё и за дополнительную скидку!

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну это тоже дичь какая-то, надеюсь до этого не дойдет.

Уже почти дошло и идёт к этому уверенными шагами, почему я и обеспокоился.

Fableas · 28.05.2021, 18:13

Цитата:

Сообщение от INFERION :

В Панде 4 уже реализовано

Ничего не понял, что там дальше, но снимаю шляпу перед данной автором возможностью

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А какой мне в этом интерес? Тебе не скучно вот на месте топтаться уже сколько лет?

Может, замутить на двоих стартап?

INFERION · 28.05.2021, 18:22

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Может, замутить на двоих стартап?

А за чей счёт банкет?

Fableas · 28.05.2021, 18:26

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А за чей счёт банкет?

Фонарёвщики скинутся, или привлекать бизнес под офигенные проценты

fnksb · 28.05.2021, 19:45

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Фонарёвщики скинутся...

Фонаревщики уже на FL33 скинулись, не надо это повторять

До сих пор пыль не улеглась Люкс в России старается ничего не продавать.

28.05.2021, 17:16	84
Fableas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 15.03.2015 Последняя активность: Сегодня 12:00 Сообщений: 3642 Сказал(а) спасибо: 1243 Поблагодарили: 1800 раз(а) в 1153 сообщениях	Re: Настраиваемые драйвера (обсуждение) То есть мы обсуждаем базовые стоковые настройки или пасхалки от производителя для гиков.