[Drex]

 Сообщение от alibek :

Слышали, как лет пять назад сделали фото черной дыры в созвездии Стрельца?
Так вот его сделали тем подходом, который применяется в смартфонах, а не в обычных фотоаппаратах. То есть путем обработки данных, а не благодаря оптике и матрице.

Кто мешает сделать это потом, на компе и вдумчиво, а не сейчас, в смарте и по алгоритмам, заложенным изготовителем? Фото чёрной дыры тоже не сразу в телескопе получали же.

[Drex]

 Сообщение от Magvay :

А зачем в отпуске смарт?

Тут не соглашусь, правда у меня и отпуска не столь экстремальные, хотя места без сотовой связи тоже есть.

Если посидеть подумать, список будет приличный, а если навскидку:
- связь там, где она есть,
- протокольное фото (режим работы метанового душа например зафиксировать или километраж на спидометре в ключевой точке маршрута с привязкой к дате-времени)
- фоточки для родственников из разряда "я и эйфелевая башня"
- в инет вылезти погоду глянуть (там где связь есть).

Если пошевелить мозгами, то ещё вспомню.

При всём этом 450d с парой объективов 18-200 и 17-55/2.8 в поездках за город длиннее полудня (на огород не в счёт) - всегда с собой и редко простаивает. А сейчас и видеокамера к нему прибавилась, в процессе освоения ещё, так как видео со смарта стало категорически не хватать, причём на 50-70% именно из-за эргономики, и только на остальные из-за качества фиг там - стабилизатор же!, так что эргономика 20-30% и качество 70-80%

[galex]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

бокешку естественную, ИМХО, смартфоны пока не сильно научились делать

те, которые используют для искусственного боке времяпролетную камеру (tof), а не дополнительный ширик, вполне себе годные

 Сообщение от Kelevratony :

с китовым объективом 18-140мм

щас тебя зеркальщики съедят. нельзя использовать затычку, надо стекло за полтора килобакса

 Сообщение от Drex :

Одно то, что кнопку наугад не нажать - уже весело

да что ж такое, то. какая такая религия запрещает повесить спуск на кнопку громкости, к примеру?

 Сообщение от Drex :

Кто мешает сделать это потом, на компе и вдумчиво

время и лень. кстати, те же 200 секретных документов тоже придется сидеть и обрабатывапть несколько часов, тогда как смартфон сразу обрежет по размеру и устранит перспективу, если вдруг перпендикуляр не выдержали при съемке

а если еще надо эти документы отправить? с фотика их же еще добыть надо. да, есть камеры с вайфаем, но на той, которой сняли секретный архив - нет.

 Сообщение от Drex :

Топовые смарты конечно уже к фотикам приближены, но не по эргономике точно

ну хорошо. в конце-концов под скрюченные артритом пальцы можно и корпус в виде фотика с ручкой распечатать, в который будет вставляться смарт.

[Visher]

Дискуссии жаркие, на бои похожие. Так какая же она , камера?

[VVlad]

 Сообщение от alibek :

Слышали, как лет пять назад сделали фото черной дыры в созвездии Стрельца?
Так вот его сделали тем подходом, который применяется в смартфонах, а не в обычных фотоаппаратах. То есть путем обработки данных, а не благодаря оптике и матрице.

Не являюсь специалистом по астрономии, пошел смотреть в гугл. Выяснил. что фотография делалась на специальной частоте, и ключевым было использование множества телескопов одновременно, данные которых сложили вместе. Тогда как фотоаппарат использует одну камеру, после чего программно изменяет фото согласно настройкам.
То есть, насколько я понял, методики были разные.

Я не говорил, что смартфон снимает плохо. Он снимает хорошо. Просто фотоаппарат делает это лучше, и снимать им удобнее. Если речь идет о паре фотографий, понятно, что заморачиваться и брать с собой фотоаппарат нет смысла.
Но как быть, если едешь куда то отдыхать? Понятно, что в каких то случаях камера будет мешаться, или будет просто стремно ее с собой брать. Но в большинстве случаев все ОК.
Лично я люблю путешествовать по разным городам. Снимаю сотни фото за день. Мне необходимо: удобство. Камера висит на шее, и ее можно использовать почти моментально. Необходимо: оптический зум. Времени зумировать ногами нет. Необходимо: возможность съемки при плохом освещении. В городах есть музеи, они тоже интересные. Освещение разное, где то и смартфон нормально справляется, а где то моя камера с китовым объективом ставит 3200 ИСО. Штатив использовать неудобно, при большой выдержки получается шевеленка. Между тем время ограничено, тратить его на каждое фото нельзя. Поэтому необходим светосильный фикс (у меня 1.7).
Все эти параметры может удовлетворить только фотоаппарат со сменным объективом. Я рад, что кому то хватает смартфона для поездки, но для меня это абсолютно неприемлемо.

[Kelevratony]

 Сообщение от Drex :

Одно то, что кнопку наугад не нажать - уже весело

И что же мешает это сделать?

 Сообщение от galex :

200 секретных документов

Можно фоткать смартом не вынимая рук из карманов, например так:

[alibek]

 Сообщение от VVlad :

и ключевым было использование множества телескопов одновременно, данные которых сложили вместе

(не одновременно, это обработка фотографий за три года)
В вычислительной фотографии это обычно называют "стэкинг".
Почитайте старую, но хорошую статью про вычислительную фотографию.

 Сообщение от VVlad :

Просто фотоаппарат делает это лучше, и снимать им удобнее.

А никто и не говорит, что это не так.
Просто смартфоны сделали революцию в фотографировании, а "фотографы старой формации" это не хотят понимать и по привычке выдают "да что там может снять это недоразумение с крошечной оптикой и маленькой матрицей".

[Kelevratony]

 Сообщение от VVlad :

ключевым было использование множества телескопов одновременно, данные которых сложили вместе.

Вот именно этот принцип и реализован в смартфонах, как вам писали выше.

 Сообщение от VVlad :

Необходимо: оптический зум. Времени зумировать ногами нет. Необходимо: возможность съемки при плохом освещении.

И всё это уже давно есть в смартфонах.

 Сообщение от VVlad :

Поэтому необходим светосильный фикс

Или смартфон.
Вы выложенные мною фото посмотрели, прокомментируете как-нибудь?

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от galex :

вполне себе годные

Те результаты, что видел - ИМХО пока не сравнимы с настоящим размытием.

 Сообщение от galex :

щас тебя зеркальщики съедят. нельзя использовать затычку, надо стекло за полтора килобакса

То слишком жирно - вот некоторые примеры со стекла в 60 баксов (новый объектив, не б/у) + кропнутая БЗК десятилетней давности, никаких "шедевров" - просто фото на память с поездки:

[VVlad]

 Сообщение от alibek :

(не одновременно, это обработка фотографий за три года)

Телескопы использовались одновременно, на специальной волне, затем их данные в течение длительного времени складывались вместе.
Мне приходится специально гуглить, потому что сами вы никаких доказательств не приводите
https://www.nkj.ru/archive/...

В период с 5 по 11 апреля 2017 года EHT наблюдал M 87 в течение четырёх дней. В работе участвовали восемь радиотелескопов: ALMA, APEX (Чили), 30-метровый телескоп IRAM (Испания), телескоп Джеймса Клерка Максвелла JCMT и Субмиллиметровая решётка SMA (Гавайи), Большой миллиметровый телескоп Альфонсо Серрано (LMT, Мексика), Субмиллиметровый телескоп (SMT, США) и телескоп на Южном полюсе (SPT, Антарктида).

Наблюдения велись на длине волны 1,3 мм. Это практически минимальная длина волны, на которой можно на Земле наблюдать космические объекты в радиодиапазоне. Дело в том, что атмосфера Земли прозрачна не для всех длин волн электромагнитного излучения. Радиоастрономия работает в окне прозрачности атмосферы от 1 мм до примерно 30 м. Меньшие длины волн практически полностью поглощаются молекулами газов атмосферы, в первую очередь водяного пара, а большие — отражаются обратно в космос ионосферой. Напомним, что малая длина волны нужна для получения высокого разрешения.

Работа на таких коротких волнах связана со множеством проблем: повышенный шум в электронике, поглощение излучения в атмосфере, повышенные фазовые флуктуации, вызванные атмосферной турбулентностью.

 Сообщение от alibek :

Просто смартфоны сделали революцию в фотографировании

Никто не говорил, что это не так.

 Сообщение от alibek :

выдают "да что там может снять это недоразумение с крошечной оптикой и маленькой матрицей".

Я этого не говорил. Вы спорите с кем то другим, наверное. Более того: мы с вами в этой самой теме уже беседовали по поводу сравнения смартфона и зеркалки, и я тогда вам сказал

 Сообщение от VVlad :

Во всяком случае, у меня в конце нулевых было пара мыльниц, одна даже с чуть более крутой матрицей, чем обычные. Так мой теперешний смартфон сейчас снимает намного лучше их.

А если свет хороший, я даже не сразу могу понять, где фото со смартфона, а где с моей беззеркалки.

[alibek]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

не сравнимы с настоящим размытием

Ну для настоящего размытия нужна информация о расстоянии до каждой точки (пиксела) на фото — а полученная с матрицы фотография двухмерная, в ней этой информации нет.
Хотя на флагманах есть стэкинг по фокусу, DNG и пленоптика (что вообще позволяет менять фокус на уже сделанной фотографии).

[galex]

 Сообщение от alibek :

нужна информация о расстоянии до каждой точки (пиксела) на фото

именно для этого и используется tof-камера

[VVlad]

 Сообщение от Kelevratony :

Вы выложенные мною фото посмотрели, прокомментируете как-нибудь?

Посмотрел. Ваш фотоаппарат снимает действительно плохо, так что я вас понимаю.
Мы с вами на эту тему уже беседовали в мае 2023, вы тогда тоже доказывали мне, что смартфон фотографирует лучше.

Сейчас погуглил специально еще несколько. Они покороче, но тоже неплохие
https://club.dns-shop.ru/bl...
https://habr.com/ru/article...
https://pixel24.ru/photoblo...
вот тут автор позволяет нам угадывать, где смартфон, а где фотоаппарат
https://tatitata.com/blog/s...

[Kelevratony]

 Сообщение от VVlad :

Ваш фотоаппарат снимает действительно плохо,

Я понял, просто у меня зеркалка бракованная)))

 Сообщение от VVlad :

вы тогда тоже доказывали мне, что смартфон фотографирует лучше.

Нет, я говорил что в ряде бытовых случаев смартфон удобнее и лучше., что я и доказывал неоднократно. Если вам нужно что-то быстро с рук сфоткать без вспышки, при плохом освещении вычислительная фотография тут рулит, нравится вам это или нет, если вы занимаетесь художественной фотографией, то фотик, штатив и прочие плюшки вне конкуренции.

[Magvay]

 Сообщение от Kelevratony :

Я понял, просто у меня зеркалка бракованная)))

Надо было хотя бы 50/1.8 к ней взять, а с китом считай у тебя и не было никогда никаких преимуществ зеркалки.

[Kelevratony]

 Сообщение от Magvay :

с китом считай у тебя и не было никогда никаких преимуществ зеркалки.

Тогда надо и смартфон брать современный.

 Сообщение от Magvay :

хотя бы 50/1.8

Такой?

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от Kelevratony :

если вы занимаетесь художественной фотографией, то фотик, штатив и прочие плюшки вне конкуренции

Так к чему тогда "спор" на несколько страниц? Кому надо снять что-то "мимолетом", без особых требований к качеству и "художественности" (у каждого свои критерии и рамки, естественно) - тому смартфона хватит (особенно современного подороже), кому нужно что-то большее - потаскают потяжелее БЗК
П.С. У самого почти такой же смартфон (но попроще все-таки), как у Вас - Хуавэй П20 (не Про). Вот никак я не мог на него полагаться по качеству и красоте картинки (даже когда был свежекупленный 5,5 лет назад) в своих отпускных поездках...

[Visher]

Вот на смартфон. Чем плохо?

[Kelevratony]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

Хуавэй П20 (не Про).

Был у меня ровно один вечер и на следующий день был возвращён обратно, качество фото ниже среднего, тот же древний на тот момент Galaxy S6 Edge+ рвал его, как тузик грелку.

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

Так к чему тогда "спор" на несколько страниц?

Потому что некоторые считают, что фотографирование картин в музее и двух сотен листов А4 - художественная фотография)))

[galex]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

почти такой же смартфон (но попроще все-таки), как у Вас - Хуавэй П20 (не Про)

он почти такой же разве что по форме. снимать он не умеет. более того, снимает даже хуже бюджетных сяоми, искусственно ухудшает. у хуавеев между обычныи и про или мейт разница в камере огромная, сам с таким столкнулся.