[DoubleDragon]

Скажите, а балансир он же и контроллер заряда/разряда? Или должны быть дополнительные мозги?
Штатным потом можно заряжать ЗУ?

[Drnik]

Здравствуйте! Решил и я присоединится к вашей теме. Прочел все ТРИ части. Итак начнем: Имеется 12 вольтовый шуруповерт интерскол с двумя дохлыми акамуляторами. Используется крайне редко и по малу. Решил переделать на б/у литий с батареи от ноутбука по схеме 3s2p. Зарядки ай максы и прочие довольно дорогие, остановился на схеме Данные платы(10 штук) уже заказал с АЛИ по 15.52руб за штуку.
Гальваническая развязка будет обеспечена 3 зарядками с сотового, реальный ток одной зарядки около 1 А (уже такой юзаю), заказал с АЛИ 3шт по 64 рубля за штуку. Батарею от ноута думаю купить у барыг за 300 рублей, например с ноута asus A6000 https://www.avito.ru/belgor... Итого сумма переделки около 650 руб.
Единственный вопрос : по схеме 3s2p с ноута хватит ли тока для нормальной работы, и не будет ли его избытка, читал здесь что если слабо то двигатель еще на трещетке останавливается, если переборщить может и корпус разорвать.

[wudi]

 Сообщение от Drnik :

если переборщить может и корпус разорвать

точно не переборщите

 Сообщение от Drnik :

хватит ли тока для нормальной работы

смотря какой шуруповерт и в каком состоянии редуктор
я сейчас собираю сборку из 3s3p icr18650-22f
планирую снимать по 13А

[DoubleDragon]

Тэкс. Вот что значит много читать и ничего не понять.
Прошу помощи. Прикидывая переделать 18 В акк для шурика, я полагал, что вначале делаются 5 акков последовательно. Для этого балансир на 5 акков (типа 5S который). дабы увеличить мощность шуруповерта, надо две такие цепочки (рис Б), но тогда и для второй цепочки нужен свой балансир. Я полагал что это называется 5s2p.
Но судя по всему 5s2p - это рис. А как раз с отводами для балансира. И балансир нужен один. Как правильно-то?

[blindnick]

 Сообщение от Drnik :

Зарядки ай максы и прочие довольно дорогие

http://www.ebay.com/itm/Ori...

 Сообщение от Drnik :

по схеме 3s2p с ноута хватит ли тока для нормальной работы, и не будет ли его избытка, читал здесь что если слабо то двигатель еще на трещетке останавливается, если переборщить может и корпус разорвать.

если это отвёртка с ручкой, в оби по 650 рублей продающаяся, то вполне адекватно будет дохленькие ноутбучные батареи пользовать (а за 300 рублей ты получишь 10-30% нерабочих ячеек или пятилетнюю батарею 6х2000)

если шуруповёрт правильный, хотя бы 10 Нм, то регулятор напряжения так нагрузит банки, что они пошпокаются у тебя перед носом с феерверком

если от 25 Нм, то нефиг вообще ловить с ноутбучными батареями, можно подразориться на нормальные акумуляторы

[kDn]

 Сообщение от DoubleDragon :

Как правильно-то?

Правильный вариант "а)"

[blindnick]

 Сообщение от DoubleDragon :

Но судя по всему 5s2p - это рис. А как раз с отводами для балансира. И балансир нужен один. Как правильно-то?

Аъ. балансир один, да. с шестью местами для подключения батарей - два силовых (не обязательно для заряда) с концов сборки и четыре сопли с межбатарейных соединений

 Сообщение от DoubleDragon :

Но судя по всему 5s2p - это рис. А

у тебя места то хватит в коробке акумуляторной? там обычно снаружы всё объёмно и красиво, а вскроешь - весь объём занят рёбрами жёсткости, приливами для шурупов и защёлкой. мне повезло с 12 В батареей, корпус оказался унифицирован с 14,4, места под лишние акумы были заполнены тонкостенными сотами из пластика - корпус после их вырезания не потерял прочности и жёсткости

а тебе ещё плату балансирную туда запихнуть надо так, чтобы транзисторы своим теплом не поджарили акумы и не расплавили корпус

[DoubleDragon]

blindnick, ну как я понимаю можно или 5S делать на мощных и дорогих акках (с балансиром). Или (если будет хватать места) как на рисунке А ("А" - это правильный вариант, как вы сказали) можно акки подешевше (послабее) но 5s2p. Вот вопрос: балансир тот же или он должен быть как-то завязан по мощности с акками.
Для примера - пусть будет ЭТОТ У него 10А. Что это значит? Что акки в сборке не должны выдавать больше 10А? Или если будет больше 10А - он отключится или сгорит?
Контакты "силовые" у него и для "зарядки" и для "потребителя" - как узнать сколько В нужно подавать на зарядку. Если зарядка родная даеет 24В, а надо скажем 21В, то это в зарядке заменять какой-либо DC-DC конвертер?
Ну или вот тут спецификация расписана:
http://www.zapas-m.ru/shop/...
Как раз мой случай, но ЗУ штатная у меня - 24В 400мА. Что с зарядкой делать?

[crea7or]

 Сообщение от Drnik :

Зарядки ай максы и прочие довольно дорогие

Выкинь ты эти платы дурацкие. Вон за $8.17 зарядка с балансом.

[Ivan Baturin]

 Сообщение от DoubleDragon :

Ну или вот тут спецификация расписана:
http://www.zapas-m.ru/shop/...
Как раз мой случай, но ЗУ штатная у меня - 24В 400мА. Что с зарядкой делать?

Этот то получше будет. С ali судя по описанию будет только защита. А тут зарядка и балансировка. Остается уточнить у продавца напрямую какие требования к зарядному устройству (или блоку питания). Ну и непонятно, на какой пиковый ток рассчитана схема. 12А номинальный ток это не очень мало, но и совсем не много (собственно тоже надежнее попросить консультации у продавца). Все зависит от ттх двигателя шурика... и может запросто подвести - невозможно будет использовать его на максимальной мощности.

Упс, оказалось страничка не загрузилась до конца.
Максимальный ток 50+-10 А имхо должен подойти. Номинальный ток ограничен из-за необходимости рассеяния тепла на ключах. Если приладить радиатор, то наверное и чуть больше можно.

[crea7or]

 Сообщение от Ivan Baturin :

Максимальный ток 50+-10 А имхо должен подойти.

Это срабатывание защиты. На больше чем 12 может перегреться и сдохнуть. Так что лотерея за 1600р.

[DoubleDragon]

 Сообщение от crea7or :

Это срабатывание защиты. На больше чем 12 может перегреться и сдохнуть. Так что лотерея за 1600р.

Хм...а что ставят в 18В макиту или бош?

[crea7or]

 Сообщение от DoubleDragon :

Хм...а что ставят в 18В макиту или бош?

Я думаю что какие-то свои платы они ставят. Я в 12в свой бош проф (а он не из говна и палок) поставил такую плату на 20А (защита на 90А) и у этого продавца много разных плат защиты и на 18в есть. Всё отлично работает и на старте не отрубается. Баланса на плате нет - да и пофиг. Многие производители сами так же делают. Или можно купить зарядку-балансир для платы защиты без баланса за $8 и просто вывести доп разъём в аккумуляторе для этого. Но я родную зарядку доработал DC-DC платкой за $0.7 и доволен.

[blindnick]

 Сообщение от DoubleDragon :

Хм...а что ставят в 18В макиту или бош?

если почитать тему внимательнее, то такие производители заинтересованы в товарообороте и прибыли за счёт аксесуаров к инструменту. поэтому там всё голое, никаких защит, никаких балансиров, даже термодатчика зачастую нету. загнётся батарея через 3-6 месяцев - во первых сдохнет тихо без взрывов и спецэффектов, во вторых пойдёшь и купишь новую батарейку (почти "даром")


вот ведь жучара
http://ru.nkon.nl/rechargea...
1 штука - 4,9, от 10 штук - 2,35

на эти акумы никель приваривает бесплатно
http://ru.nkon.nl/rechargea...

[crea7or]

 Сообщение от blindnick :

вот ведь жучара
http://ru.nkon.nl/rechargea...
1 штука - 4,9, от 10 штук - 2,35
на эти акумы никель приваривает бесплатно
http://ru.nkon.nl/rechargea...

А какое отношение эти банки имеют к силовому инструменту? Там же ток разряда 3А всего.

Вот такие надо: http://ru.nkon.nl/rechargea...

[blindnick]

 Сообщение от crea7or :

Там же ток разряда 3А всего.

ICR18650-22P - 10А
ICR18650-26F - 5,2А

 Сообщение от crea7or :

Вот такие надо:

Z-solder tags. Note, production on demand, this takes on average 3 business days! +€0.40

[Drnik]

 Сообщение от crea7or :

Выкинь ты эти платы дурацкие.

Ну платы эти не дурацкие. В данной схеме зарядки отпадает надобность в балансире, так как пары батарей заряжаются отдельно друг от друга из-за чего исключен перезаряд. Я не вижу смысла платить за дорогие зарядки. Вопросов с зарядкой у меня нет, этот вопрос уже решённый, а на мой прямой вопрос: по схеме 3s2p с ноута хватит ли тока для нормальной работы, и не будет ли его избытка так и не получил внятного ответа. Хотелось бы получить ответ от пользователя vl-per. Напомню что шуруповерт у меня интерскол ДА 12 ЕР 01 12 вольтовый.

[blindnick]

 Сообщение от Drnik :

Напомню что шуруповерт у меня интерскол ДА 12 ЕР 01 12 вольтовый.

Max крутящий момент, Нм 17

жрать он будет около 20А, это приблизительно исходя из ёмкости родного акума. тоесть на максимальном моменте, когда инструмент клинит с запертой муфтой

 Сообщение от Drnik :

а на мой прямой вопрос: по схеме 3s2p с ноута

а в чом был вопрос? батареек то у тебя нету. напомню "куплю у барыг за 300 рублей. потом"

ни модели, ни износа, ни даже ёмкости, по которой можно было бы прикинуть теоретически, на что годны акумы

[vl-per]

 Сообщение от crea7or :

Я в 12в свой бош проф (а он не из говна и палок)

Почитал, красиво написали. Зачитался! По моему мнению "проф" должен быть с питанием начиная от 18 В. 5 А.ч. и с моментом много больше 50 Н.м. Да ладно.

У Вас есть сверло "Форстнера" 32 мм? Вернитесь, пожалуйста, на часть 2 этой темы стр. 41, пост 405. Я сверлил им еловую доску 50 мм. своим шуруповёртом, который по всякому обозвали.
Просверлите своим 20 дырок, хотя-бы в сосновой доске. Фоточки тоже можно выставить. У Вас же он не "из говна и палок" - легко справится. (Лично я давил на шуруповёрт двумя руками на полу, а ногой удерживал доску.)
Мой "Икеевский" литиевый не смог даже одну дыру просверлить.

Я категорически не согласен с Вашими рекомендациями. Эта платка защиты нафиг не нужна! Прекрасно ощущается, когда аккумы разряжены.

Делал я самодельную платку для защиты аккума для отвёртки (1S всего) - работала на макете и отключала аккум строго при 2,8 В. ток пропускала 30 А. (захотелось мне так! Причём с "защёлкой" - сброс отдельной кнопкой)
Вставил в отвёртку и фигня! Не даёт она выработать аккум даже на 50%! Т.е. работаешь с небольшой нагрузкой, долго, напряжение на аккуме стало 3,6 В. - ему ещё работать и работать! Немного увеличил нагрузку (или стартовал с нагрузкой!) и всё! Вырубилась, хотя если плавно, легко завинчивает саморез вместе с "головой" в доску. Даже с заряженными аккумами можно заставить сработать защиту при старте с большой нагрузкой.
Объясните, зачем мне это надо!? Убрал всё!
В вашем случае одна "паршивая овца" будет постоянно блокировать всю батарею, это надо? Заряжайте лучше через балансир и работать будет дольше!

Гонял 4 новых, одинаковых аккума, заряжая их через платку, на подобии вашей рекомендуемой. У меня был большой разбаланс, при разряде до 0,4 В, при зарядке, самое неприятное, что две уходили за 4,35 В. и две только до 4,02 В. Да в сумме получалось 16,80 В. зарядка радостно горела зелёненьким, но разве это хорошо? (я немного подстраховался и гонял аккумы "4,35" В. и выключал зарядку при достижении 4,35 В.)
Причём я вытерпел только 5 циклов! Разбаланс увеличивался! В аргументах спорящего было: "так это не силовые"! "Силовые не разбегаются".
Поэтому для себя принял: заряжать хоть раз балансиром через 3-5 циклов.

У вас только 3S - для них полно дешёвых балансиров (до 4S). Смысл ставить ненужную дорогую защиту, а не заряжать через дешёвенький балансир!?

DoubleDragon,
Есть ли смысл использовать ваш дохленький блок питания.
От шуруповёрта эти блоки питания плохие, внутри нет ничего! Иногда даже фильтрующих электролитов нет! Напряжение не стабилизировано, - надо понимать так: при нагрузке 0,4 А. блок питания выдаёт 24 В.
Без нагрузки может быть и 30 вольт! Легко! Вот только при 1,0 А. он не выдаст и 16-и вольт.
Неужели нет блока питания от ноута, в конце концов от компа стационара? Все балансировщики питаются от 12 до 18-19 вольт.

Насчёт использования не силовых аккумов: если Вам достаточно на одной зарядке (5S, 2,6 А.ч.) завернуть 200-400 саморезов (50*3,7) в доску без сверления, значит Вам достаточно батареи на простых аккумах!
Если хотите сломать редуктор, спалить драйвер или движок - нет проблем, ставьте силовые, ещё и 2Р и будет как хотите.
Никогда новый шуруповёрт на Ni-Cd даже не приближался к моментам, который могут обеспечить простые исправные 18650 аккумы.

Видимо надо всё-таки написать ответы на "Frequently Asked Questions" (FAQ) по этой теме. Очень много непоняток. Только ушёл с темы и началась "фантастика". За выходные попробую написать.

[vl-per]

 Сообщение от Drnik :

по схеме 3s2p с ноута хватит ли тока для нормальной работы,

Хватит, не волнуйтесь! Сломать шуруповёрт скорее всего не получится. Если аккумы исправные.