|
|
|
|
100731 837 30 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
08.04.2016, 22:14 | 401 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
По прикидкам, заказ обойдется примерно 120 баксов
|
08.04.2016, 23:28 | 402 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 24.08.2015 Последняя активность: 15.04.2024 21:49 Адрес: Орел
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили: 432 раз(а) в 273 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
М 390 дорогая однако.....закажите под фултанг одно "железо" по своему эскизу, накладки то и сами сделаете с чего захотите.
|
09.04.2016, 00:02 | 403 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
|
09.04.2016, 10:55 | 404 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 24.08.2015 Последняя активность: 15.04.2024 21:49 Адрес: Орел
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили: 432 раз(а) в 273 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
ну тогда без вопросов...
|
14.04.2016, 11:55 | 405 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 23.10.2013 Последняя активность: 26.11.2018 00:06
Сообщений: 1751
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
Кажется я ее таки нашел
http://www.aliexpress.com/i...
__________________
click Поможите, люди добрые!!! |
14.04.2016, 22:31 | 406 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
Посмотрел тесты на твердость и состав металла китайских копий Широгоровых и разочаровался.
Смотрел со сталью S32VN. Состав стали всегда соответствует заявленному, тут все хорошо. А вот твердость... Если от Кевина Джона твердость в основном 58-58,3, то от А-Дая - 56-57 максимум, что не радует, хотелось бы вообще 59. А Кабаны еще хуже, там и закалка пляшет, и иногда даже состав металла отклоняется, правда, незначительно, но все же... Вот только нигде нет замера твердости Зеленого шипа. |
15.04.2016, 07:21 | 407 |
Увлеченный
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 27.01.2017 22:05 Адрес: Самара
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 20 раз(а) в 15 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
|
15.04.2016, 08:02 | 408 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
|
15.04.2016, 08:51 | 409 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2015 Последняя активность: Сегодня 05:43
Сообщений: 3626
Сказал(а) спасибо: 1232
Поблагодарили: 1788 раз(а) в 1144 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
|
15.04.2016, 09:40 | 410 |
Увлеченный
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 27.01.2017 22:05 Адрес: Самара
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 20 раз(а) в 15 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
Сейчас на Али новые правила, видимо из-за каких-то законодательных изменений - фотографии замков не выкладывают, замазывают их в фотошопе. А возможно и версии без замков появятся, поэтому лучше написать в личку продавцу и спросить про замок.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Fableas (15.04.2016)
|
15.04.2016, 13:41 | 411 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 23.10.2013 Последняя активность: 26.11.2018 00:06
Сообщений: 1751
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
Да, это копия C36 и предположительно там есть вариант без мерзкой черной клипсы при блестящих бонках.
Но продавец так и не ответил, что с клипсой, я вчера нашел еще двоих, правда они не отправляют e-post (попробую уточнить) и у них нет "черных" версий, зато у них на фото нож с полированной клипсой (а кому напротив не нравится, когда она отсвечивает на кармане). Буду заказывать у этого (страничка второго продавца осталась на домашнем компьютере, да и тут чуть дешевле и больше заказов) http://www.aliexpress.com/i... Хозяйке на заметку:
Вообще поиск на aliexpress работает некорректно, я смог найти этот нож только по поиску в google, поиск через сайт успехом не увенчался. |
Поблагодарили: 1 раз |
Fableas (15.04.2016)
|
17.04.2016, 09:38 | 412 |
Увлеченный
Регистрация: 26.10.2011 Последняя активность: 25.05.2021 12:15 Адрес: Серпухов
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 78 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
Скажите в чем физический смысл 59НРС и в чем его преимущества? Мартенсит эвтектоидных сталей имеет несколько особенностей, одна из них пропорциональность зависимости хрупкости от твердости. Какой-то ясно осязаемой износоустойчивости от 59 НРС ощутить не возможно, однако при заточке такой стали обязательно проявится ее хрупкость в виде выкрашивания РК. Такой нож имеет приличную микропилу и рез у него сухой и жесткий. Если отпустить эту же сталь до 55-56 НРС получим увеличение прочности РК процентов на 15, соотв микропила будет гораздо меньше и прочней на переменных нагрузках.
Второй момент, на заэвтэктике снижение размера карбидного зерна и улучшение распределения перлита можно достичь термоциклической обработкой, что значительно удорожает изделие, т.к газ и электричество для тоннельной закалочной печи стоят денег, это факт. Производитель будет снижать себестоимость, это тоже факт. Под занавес: доэвтектоидные стали при ТО в условиях массового пр-ва имеют ряд преимущесв перед заэтектикой, у них более ровная мартенситная структура, более мелкое зерно, более высокая прочность, хотя и меньшая твердость. Заэвтектика при одноступенчатой закалке (а она у китайцев одноступенчатая) даст большую твердость, меньшую прочность, неровный мартенсит. Однако заветные 59НРС вытряхнут денежки из вашего кармана с большей вероятностью, чем 55НРС. Зачем так делает производитель? Все просто, из той же полосы, закаливая в той же печи производитель делает промышленные ножи, где нагрузки одинаковые и они нивелируются формой лезвия, а решающее значение имеет твердость и износостойкость. Качество реза достигается скоростью резания. На прошлой охоте были у товарища 2 складня, китаец 59 НРС и отечественный 55НРС из медицинки. Китает выкрошился на обвалке первой утки так, что при резе молочного пакета рвал бумагу, второй пережил все обвалки и сносно обрезал носик пакета.
__________________
Экотон-1, экотон-17, экотон-19, коногонка, UF-С8, UF-501B, fenixmc 11 |
17.04.2016, 11:55 | 413 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 16.10.2012 Последняя активность: 22.02.2022 02:51 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2977 раз(а) в 1380 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
Вишер, вы отдаете себе отчет в том, что сталей миллион разных, и твердость - это только один из тысяч параметров?
|
17.04.2016, 13:59 | 414 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 23.10.2013 Последняя активность: 26.11.2018 00:06
Сообщений: 1751
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
Разные (коррозионностойкие к примеру) стали, закаливают до разной твердости, например 440А - от 55 до 57HRC, 440C (110X1 56-60 HRC. Какая-нибудь 410 вообще до 40 HRC. Очевидно, что твердость больше 61 HRC приведет к повышению хрупкости кромки (Если конечно клинок сведен для реза и сделан из распространенной стали а не "лом" из лопатки турбины Урана). Даже у Спайдерко первые клинки из VG10 и CPM440V (61-62 HRC) сильно крошились (уменьшили до 56-57, затем перешли на S30V). Очень твердые ножи разве что у японских поваров (63 HRC, углеродка). У японцев своя атмосфера, есть режики твердостью и 67HRC, впрочем чему удивляться, они же придумали машины с правым рулем и анимэ..
Думаю сейчас мелкозернистая структура стали задается (в основном) во время ее изготовления, дальше, главное не перегреть на термичке, что бы зерно снова не начало расти. А до какой твердости отпускать, это так сказать по вкусу. Однако термичка - тоже искусство, причем не простое, многие производители, например Бенчмейд и Кершо сами не занимаются закалкой клинков. А другие термичат совсем простую сталь так, что она работает лучше 440С. Что бы не скатиться к обсуждению - что лучше, нож из жести, который не крошится от слова вообще, правится об сапог и тупится об хлеб или тот, что хрен поправишь и заточишь, но режет стекло и сам такой-же хрупкий, и не придти в итоге, к тому, что на всяком приличном ноже должен быть клин из металлического стекла (154CM, S30V..), давайте определимся с доступным материалом. Опустим, что для сравнения двух сталей необходимы клинки с одинаковой геометрией - углами, толщиной, формой спусков и т.п. и то, они могут вести себя по-разному, на разных углах заточки. 1) "Хирургическая сталь" на одном из клинков - очень широкая область, куда можно включить и 420, 440. Если сильно магнитится, наверняка это какая-то из них. 2) Сталь на китайце. Если был приличный китайский нож, вероятно там 8Cr13MoV, 440С либо D2 (в последнее время все чаще пишут ее). Для 8Cr13MoV 59HRC пожалуй многовато, Спайдерко ограничивается 58-ю, думаю СОГ и Кершо тоже. 440С (напомню, допуск большой: углерод 0,95-1,20!). Например Ганзовская 440С имеет твердость 58HRC, думаю 56-58 для нее оптимальная твердость, хотя я не охотник, но не вижу смысла в увеличении износостойкости, за счет увеличения хрупкости. Для данной стали, ударная вязкость при твердости 56 HRC будет в 2,5 раза больше, чем при 58. D2 (Х12МФ) по ударной вязкости будет по-лучше, даже при твердости 59 HRC, она будет раза в 2 больше чем у 440С при 58 HRC. Думаю для этой стали вполне оправдана твердость 59HRC (на ноже). Ну и самое главное: твердость стали клинка не есть единственный критерий ее износостойкости при резе. Износостойкостью занимается наука трибология. |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (18.04.2016)
|
17.04.2016, 14:17 | 415 |
Увлеченный
Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 27.01.2017 22:05 Адрес: Самара
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 20 раз(а) в 15 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
От задач надо смотреть и не более того. Если делается здоровенный фикс для охотничье-природных дел, то стоит предпочесть более мягкую, но и более вязкую сталь. А если городской складень с клинком размером с мизинец, то почему бы туда не поставить какой-нибудь злой порошок типа M390, каленый до 62 единиц. Все равно боковых нагрузок он испытывать не будет и работать такая сталь будет прекрасно в подходящих условиях. А вот когда нарушается эта логика, то и происходят вопли про выкрашивание или пластилин.
|
17.04.2016, 19:58 | 416 | |
Увлеченный
Регистрация: 26.10.2011 Последняя активность: 25.05.2021 12:15 Адрес: Серпухов
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 78 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
Цитата:
Можно привести массу параметров, но пока сталь - сплав железа с углеродом и легирующими элементами, она закаливается на мартенсит в соответствии с диаграммой железо-углерод, заэвтектика при массовом китайском производстве закаливается за 1 цикл, под контролем именитых брендов возможно и за 3-4+ холод. Все стали для ножей известны очень давно и их механические характеристики , зависимости прочности от твердости тоже известны. Важно понимать, что высокоуглерод каленый за 1 цикл никаких суперсвойств кроме твердости не покажет, а твердость в ножах не самый важный показатель. Самый важный показатель- сочетание твердости, прочности и ударной вязкости. Сочетание это определяется технологией ТО. |
|
17.04.2016, 20:07 | 417 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
|
17.04.2016, 20:51 | 418 |
Увлеченный
Регистрация: 26.10.2011 Последняя активность: 25.05.2021 12:15 Адрес: Серпухов
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 78 раз(а) в 57 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
http://http://newmolot.ru/a... На прошлой неделе, в среду на рынке в Бежаницах купил товарищу этот ножичек. Продаван просил 750 руб. Оч качественный нож оказался.
|
17.04.2016, 21:36 | 419 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 24.08.2015 Последняя активность: 15.04.2024 21:49 Адрес: Орел
Сообщений: 932
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили: 432 раз(а) в 273 сообщениях
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
для ясности: не все правда, что штампуют (гравируют) при маркировке и ТО на готовых клиньях... (про оригинальные известных фирм ввиду не имею, хотя подозреваю, что и там тоже найти можно косяки))
|
17.04.2016, 22:27 | 420 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Выбор ножей. Часть 5.
|