FL33 V3. Часть 5

lux-rc.com · 19.03.2015, 15:02

Цитата:

Сообщение от SloNicK :

Они будут дедомленые? Спектр сильно смещается? Где бы посмотреть примеры света?
Какую на них оптику посоветуете? Угол ведь после обезглавливания меняется, а хочется и широко, и в меру далеко.
Оранжевый маяк можно просить в заказ? с программированием через него не будет проблем?

ага, значит пропустили вот это

Мы меняем первичную оптику. Угол да, меняется. CCT нет, не уплывает. Все остается как было до дедома.

Кстати, такой же фокус возможен и с XP-G2. Получается по сути так же узко, как с обычными XP-E2, но света как от XP-G2. Это если нужно подальше и поуже.

Бимшоты есть у меня в фейсбучке и профильной теме про кастомную оптику T11

По поводу оранжевого - зуб не дам. С вероятностью 99.9% работать оно через экран будет, и работать будет хорошо (граница - на зеленом. желтый - работает). Но на 100% смогу сказать только после того, как оранжевые доедут до лабы. Уже в пути.

Dmitriyrus · 19.03.2015, 15:33

Хм.... Давно не заглядывал. Смотрю, дело пошло ). Это гуд !)
Можно начинать надеяться, что и до FB1 скоро доберётесь ?

lux-rc.com · 20.03.2015, 23:53

Еще немного фактов о 371. Я готовлю данные для даташита. Если что получается интересное - публикую тут.

Я уже писал раньше, но могло забыться. На примере 371 я обкатал и готовлю к серии совершенно новый подход к регулированию тока. Скажу честно, ничего подходящего я найти в референсах и публикациях не смог - поэтому пришлось изобретать и набивать шишки самостоятельно. Увы, это время. Схема регулирования тока - полностью аналоговая. Благо в PIC нашелся ЦАП, поэтому вытащить аналоговый сигнал из контроллера для управления мощностью регулятора не составило проблемы. Хотя в 371м имеется внешний интегратор, так что если ЦАП себя не оправдает - можно не меняя железа сделать на таймере.

Почему изначально вырбан ЦАП? Главным образом из-за того, что в минимальных режимах ЦАП ничего не потребляет. Схема на таймере кушает побольше. Но у ЦАП есть и недостатки. Первый - ограниченное кол-во уровней. В моем случае только 32. Вторая причина - не сказать что очень точный опорник в пике. ЦАП питается от опоры. На патрии 10шт получилось что 8шт очень близки друг к другу. А осталные 2 шт выбиваются на разрешенные 5% из коллектива.

Это вместо вступления. У аналоговой схемы есть один головняк, который получилось обернуть в приемущество. Это конечно температурная стабильность. В аналоге пришлось собирать на рассыпухе схему тепловой компенсации. В итоге, раз уж пришлось это сделать, я рискнул не просто стабилизировать ток, или мощность, а по эмпирическим замерам попытаться стабилизировать световой поток.

Все "идеальные" стабилизаторы тока применительно к фонарям имеют одну особенность. Они действительно как правило умеют точно держать ток, вне зависимости от температуры и напряжения на выходе. Но по мере прогрева светодиода, а температура кристалла запросто может повыжаться на 60-80 грудусов, заметно падает прямое падение, в итоге общая мощность. Кроме этого, по мере прогрева снижается квантовая эффективность. Общее падение светового потока может быть весьма значительным - до 30%.

Можно конечно попытаться стабилизировать не ток, а общую мощность на выходе. По сути так работают драйверы полупроводниковых лазеров. Но и в этом случае мы сможем компенсировать только дрейф прямого падения. Мы не сможем на постоянной мощности компенсировать падение светового потока из-за снижения эффективности светодиода.

Т.е. если мы хотим поддерживать неизменный световой поток на выходе - схема должна увеличивать мощность по мере разогрева. Так и сделано.

Схема не претендует на академическую "идеальность". Пришлось балансировать между точностью и сложностью. Работает в пределах разумного. Поясню график.

Данные на графике - результат обмера нескольких модулей в сфере. Измерялся относительный световой поток. За 100% выбран поток в режиме №20 (2.3Вт) при температуре 25С. Светодиоды - CREE XP-L V5 (редом).

Относительное значение светового потока на графике указано в логарифмическом масштабе. Именно так мы субъективно воспринимаем значение яркости. И только там можно совместить на одном графике режимы, отличающиеся по яркости на три порядка.

Со старшими режимами все понятно - там все ровно. Совсем слабые режимы (до ватта) получились с заметной перекомпенсацией. Я не стал бороться за "идеальность" в этом месте по одной простой причине - фонарь в режиме ватт и менее практически не нагревается. Его рабочая температура мало отличасется от температуры среды поэтому фактически линейность температурной кривой для этих режимов по-моему практического смысла не имеет.

Начиная где-то с 6Вт, т.е. с момента, когда фонарь уже начинает заметно прогреваться, мы выходим в "почти плоскую" зону. Модуль грел до 125С. В пиках получалось до 140С. Работает ровно.

Rime · 21.03.2015, 00:05

А изначально как планировалось - что 371 будет работать как стаб тока или мощности?..

lux-rc.com · 21.03.2015, 00:15

Цитата:

Сообщение от Rime :

А изначально как планировалось - что 371 будет работать как стаб тока или мощности?..

я с самого начала наткнулся на проблему теплового дрейфа и практически сражу же оформилась идея попытаться стабизировать световой поток. В режим честного стабилизатора тока 371 выходит только в режиме afteburning, когда аналоговая схема шунтируется. Все остальное время оно работает как нечто, что пытается удержать световой поток.

m72 · 21.03.2015, 00:16

Впечатляет. Прямо как с работы не уходил. ;-) Графики, таблицы...

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

не сказать что очень точный опорник в пике

Сам с аналогом в пиках плотно не работал, за спиной только один цифровой проект и то десять лет назад.
Но вот год назад патчил софтинку и услышал трогательную историю, что у пиков в норме очень большой разброс параметров по АЦП и прочим встроенным температурным диодам. Т.е. может быть идеальная партия где разброса почти нет, следующая тоже будет без разброса но формулы пересчёта "АЦП - температура" надо править. Ну а третья может быть вся в разнобой и пересчётом коэффициентов под всю партию не обойдёшься, потребуется калибровка каждого образца в отдельности, хоть внешний термистор припаивай.

lux-rc.com · 21.03.2015, 00:43

Цитата:

Сообщение от m72 :

Сам с аналогом в пиках плотно не работал, за спиной только один цифровой проект и то десять лет назад.
Но вот год назад патчил софтинку и услышал трогательную историю, что у пиков в норме очень большой разброс параметров по АЦП и прочим встроенным температурным диодам. Т.е. может быть идеальная партия где разброса почти нет, следующая тоже будет без разброса но формулы пересчёта "АЦП - температура" надо править. Ну а третья может быть вся в разнобой и пересчётом коэффициентов под всю партию не обойдёшься, потребуется калибровка каждого образца в отдельности, хоть внешний термистор припаивай.

Все так и есть. Я эту проблему где можно решаю автокалибровкой во время программирования. В частности так калибруется связка термодатчик - АЦП. При этом условие. Программировать нужно при определенной "эталонной" температуре. Но это несложно было организовать.

А в остальном, пики не сильно хуже или лучше аналогов. Во всех подобных мк опорники в пределах 5%. Тут уж ничего не поделаешь. Нужно точнее - ставим костыль снаружи.

lux-rc.com · 21.03.2015, 00:50

А теперь - холодильник. Питать фонарь при таких температурах практически нечем, но мало ли.

lux-rc.com · 21.03.2015, 01:05

А вы слышали что в день весеннего равноденствия пинцет умеет сам держать равновесие и не падает?

sasha6464 · 21.03.2015, 08:19

Мой не стоит.... пинцет, я имею в виду

vladimirkh · 21.03.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

У аналоговой схемы есть один головняк, который получилось обернуть в приемущество. Это конечно температурная стабильность. В аналоге пришлось собирать на рассыпухе схему тепловой компенсации. В итоге, раз уж пришлось это сделать, я рискнул не просто стабилизировать ток, или мощность, а по эмпирическим замерам попытаться стабилизировать световой поток.

Зачем так сложно?Если можно просто стабилизировать непосредственно световой поток.Я недавно про это писал,проводил эксперименты...

Rime · 21.03.2015, 14:42

lux-rc.com,
Чёт я видимо пропустил, Сергей, а сколько получилось таки выжать на данный момент из 371-го по максимуму?
Поправка - имеется в виду долговременно.

lux-rc.com · 21.03.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от Rime :

lux-rc.com,
Чёт я видимо пропустил, Сергей, а сколько получилось таки выжать на данный момент из 371-го по максимуму?

дык

Прямая ссылка на видео YouTube

ну или одну страницу назад - один клик мышкой

lux-rc.com · 21.03.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от vladimirkh :

Зачем так сложно?Если можно просто стабилизировать непосредственно световой поток.Я недавно про это писал,проводил эксперименты...

с цепочкой оптической обратной связи? в формате фонаря работать нормально не будет. Народ не заморачивается с чистотой. Немного грязи на сенсоре - и привет. Да что там грязи, хватит случайной капли воды.

у 371го имеется оптический сенсор, но критических функций на нем нет. Это просто "бантик сбоку". Ну например если кто захочет включать свет автоматически в темноте и тп. Я в своих программах его не использую.

Rime · 21.03.2015, 16:27

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

дык

33 Ватта по входу я видел, это безусловно шикарный результат,

Но выдержит ли такое издевательство модуль долговременно?.. На видео то пару секунд всего так жарил..
Понятно что в фонаре типа ФЛ33, такой ток на выходе - это десятки секунд, до перегрева; Но в условиях хорошего охлаждения то можно проверить модуль на живучесть

А вообще наверное запоздало, но для хороших слов никогда не поздно - от души поздравляю с рождением 371-го.

Роды были долгими, временами даже мучительными, но судя по всему - оно того стоило!

lux-rc.com · 21.03.2015, 16:35

Цитата:

Сообщение от Rime :

33 Ватта по входу я видел, это безусловно шикарный результат,

Но выдержит ли такое издевательство модуль долговременно?.. На видео то пару секунд всего так жарил..
Понятно что в фонаре типа ФЛ33, такой ток на выходе - это десятки секунд, до перегрева; Но в условиях хорошего охлаждения то можно проверить модуль на живучесть

А вообще наверное запоздало, но для хороших слов никогда не поздно - от души поздравляю с рождением 371-го.

Роды были долгими, временами даже мучительными, но судя по всему - оно того стоило!

Вчера я выкладывал тесты. Табица до +120С. Это режим длительного тестирования для стабилизации результата. В промежутках можуль нагревался до 150С, все ок, работает. Даже не срывается. Хотя для керамики X7R это вроде как перебор.

33 Ватта это вовсе не издевательство. Все параметры схемы в пределах recommended ratings компонент. Никакого "оверклокинга" нет. На разве если что придумает включить 33Вт с 219B. Но 371 настраивался с оглядкой на CREE XP-L, так что все в пределах разрешенных диапазонов, даже светодиоды.

Тепла эта штуковина выделяет конечно поболе, чем 334, но это все решаемо. Кастомщики и мелкосерийщики уже готовы

Спасибо! Посмотрим как оно дальше пойдет. Идеи то не все израсходованы

vladimirkh · 21.03.2015, 19:38

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Народ не заморачивается с чистотой. Немного грязи на сенсоре - и привет. Да что там грязи, хватит случайной капли воды.

Не знаю.сенсор располагается на плате,в непосредственной близости к светодиоду.грязи,воды-там взятся неоткуда.В качестве сенсора используется светодиод с куполом(XBD).Он имеет такую чувствительность,что даже капля грязи на нем практически не повлияют на световой поток,при этом посторонний свет даже на минимуме практически не влияет.Еще один плюс -нет заморочек с шумами на минимальном режиме,у меня получалось стабилизировать мощность при 1 миллиампере на трипл с точностью+- 25мк.ампер.(при максимальном токе 1 ампер) и это не предел .Проверено.

lux-rc.com · 21.03.2015, 21:10

Цитата:

Сообщение от vladimirkh :

Не знаю.сенсор располагается на плате,в непосредственной близости к светодиоду.грязи,воды-там взятся неоткуда.В качестве сенсора используется светодиод с куполом(XBD).Он имеет такую чувствительность,что даже капля грязи на нем практически не повлияют на световой поток,при этом посторонний свет даже на минимуме практически не влияет.Еще один плюс -нет заморочек с шумами на минимальном режиме,у меня получалось стабилизировать мощность при 1 миллиампере на трипл с точностью+- 25мк.ампер.(при максимальном токе 1 ампер) и это не предел .Проверено.

Так понятнее. Да, такое должно работать. Вопрос конечно что будет если два таких фонаря направить морду в морду. В идеале сенсор должен быть "изолирован" от внешней засветки.

Тут как обычно на первое место выходит главный вопрос - а оно таки надо? Если мы заранее знаем как поток зависит от температуры, то компенсировать можно с приемлемой точностью по температуре - а это куда проще. Рисков меньше.

lux-rc.com · 21.03.2015, 21:10

Весна. Капель.

Прямая ссылка на видео YouTube

Жуков · 21.03.2015, 21:29

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

А вы слышали что в день весеннего равноденствия пинцет умеет сам держать равновесие и не падает?

Об эффекте смещения магнитного поля при воздействии низких температур много слышал, но опыты сам не ставил, забавная штука!

Если это конечно оно

Результаты опроса: Программирование индикатора в кнопке через NEXUS. Сейчас или потом?
Делаем новую кнопку с индикатором, который связан с NEXUS и программиуется из него. Добавляем голубой канал, индикатор становится полноценным RGB. Делаем это сейчас.	25	56.82%
Кнопку пока не трогаем. Делаем 371 без расшиерения индикатора.	19	43.18%
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе \| Отменить свой голос

19.03.2015, 15:33	702
Dmitriyrus HID маньяк Регистрация: 04.09.2010 Последняя активность: Сегодня 00:49 Адрес: Это Питер, детка (с) Сообщений: 2856 Сказал(а) спасибо: 778 Поблагодарили: 2571 раз(а) в 880 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 5 Хм.... Давно не заглядывал. Смотрю, дело пошло ). Это гуд !) Можно начинать надеяться, что и до FB1 скоро доберётесь ?

20.03.2015, 23:53	703
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8906 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 5 Еще немного фактов о 371. Я готовлю данные для даташита. Если что получается интересное - публикую тут. Я уже писал раньше, но могло забыться. На примере 371 я обкатал и готовлю к серии совершенно новый подход к регулированию тока. Скажу честно, ничего подходящего я найти в референсах и публикациях не смог - поэтому пришлось изобретать и набивать шишки самостоятельно. Увы, это время. Схема регулирования тока - полностью аналоговая. Благо в PIC нашелся ЦАП, поэтому вытащить аналоговый сигнал из контроллера для управления мощностью регулятора не составило проблемы. Хотя в 371м имеется внешний интегратор, так что если ЦАП себя не оправдает - можно не меняя железа сделать на таймере. Почему изначально вырбан ЦАП? Главным образом из-за того, что в минимальных режимах ЦАП ничего не потребляет. Схема на таймере кушает побольше. Но у ЦАП есть и недостатки. Первый - ограниченное кол-во уровней. В моем случае только 32. Вторая причина - не сказать что очень точный опорник в пике. ЦАП питается от опоры. На патрии 10шт получилось что 8шт очень близки друг к другу. А осталные 2 шт выбиваются на разрешенные 5% из коллектива. Это вместо вступления. У аналоговой схемы есть один головняк, который получилось обернуть в приемущество. Это конечно температурная стабильность. В аналоге пришлось собирать на рассыпухе схему тепловой компенсации. В итоге, раз уж пришлось это сделать, я рискнул не просто стабилизировать ток, или мощность, а по эмпирическим замерам попытаться стабилизировать световой поток. Все "идеальные" стабилизаторы тока применительно к фонарям имеют одну особенность. Они действительно как правило умеют точно держать ток, вне зависимости от температуры и напряжения на выходе. Но по мере прогрева светодиода, а температура кристалла запросто может повыжаться на 60-80 грудусов, заметно падает прямое падение, в итоге общая мощность. Кроме этого, по мере прогрева снижается квантовая эффективность. Общее падение светового потока может быть весьма значительным - до 30%. Можно конечно попытаться стабилизировать не ток, а общую мощность на выходе. По сути так работают драйверы полупроводниковых лазеров. Но и в этом случае мы сможем компенсировать только дрейф прямого падения. Мы не сможем на постоянной мощности компенсировать падение светового потока из-за снижения эффективности светодиода. Т.е. если мы хотим поддерживать неизменный световой поток на выходе - схема должна увеличивать мощность по мере разогрева. Так и сделано. Схема не претендует на академическую "идеальность". Пришлось балансировать между точностью и сложностью. Работает в пределах разумного. Поясню график. Данные на графике - результат обмера нескольких модулей в сфере. Измерялся относительный световой поток. За 100% выбран поток в режиме №20 (2.3Вт) при температуре 25С. Светодиоды - CREE XP-L V5 (редом). Относительное значение светового потока на графике указано в логарифмическом масштабе. Именно так мы субъективно воспринимаем значение яркости. И только там можно совместить на одном графике режимы, отличающиеся по яркости на три порядка. Со старшими режимами все понятно - там все ровно. Совсем слабые режимы (до ватта) получились с заметной перекомпенсацией. Я не стал бороться за "идеальность" в этом месте по одной простой причине - фонарь в режиме ватт и менее практически не нагревается. Его рабочая температура мало отличасется от температуры среды поэтому фактически линейность температурной кривой для этих режимов по-моему практического смысла не имеет. Начиная где-то с 6Вт, т.е. с момента, когда фонарь уже начинает заметно прогреваться, мы выходим в "почти плоскую" зону. Модуль грел до 125С. В пиках получалось до 140С. Работает ровно. [Исправлено: lux-rc.com, 20.03.2015 в 23:56]

21.03.2015, 00:05	704
Rime Hoвичёк фонарёвки. Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 16:50 Адрес: Калуга Сообщений: 4754 Сказал(а) спасибо: 1989 Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 5 А изначально как планировалось - что 371 будет работать как стаб тока или мощности?.. __________________ Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

21.03.2015, 00:50	708
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8906 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 5 А теперь - холодильник. Питать фонарь при таких температурах практически нечем, но мало ли. [Исправлено: lux-rc.com, 21.03.2015 в 00:55]

21.03.2015, 01:05	709
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8906 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 5 А вы слышали что в день весеннего равноденствия пинцет умеет сам держать равновесие и не падает?

21.03.2015, 08:19	710
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Адрес: Черкассы Сообщений: 6240 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 5 Мой не стоит.... пинцет, я имею в виду __________________ Моя коллекция ZebralightSC52w,SC63W,YLPUNICORN-1.0,FALCON-F15,GLO-TOOB, PANDA-3.0,SurefireE1L(NEW),Е2Е,FenixHM61R,HM65R,E01 V2.0,E05,OlightM23,M2R,Warrior X Pro,Baldr Pro,,MagliteAA,ААА,2D,[B]Streamlight1L-1AA,SW+SWcompactII,ESPBL-02,JetbeamJet1-mk,

21.03.2015, 14:42	712
Rime Hoвичёк фонарёвки. Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 16:50 Адрес: Калуга Сообщений: 4754 Сказал(а) спасибо: 1989 Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях	Re: FL33 V3. Часть 5 lux-rc.com, Чёт я видимо пропустил, Сергей, а сколько получилось таки выжать на данный момент из 371-го по максимуму? Поправка - имеется в виду долговременно. [Исправлено: Rime, 21.03.2015 в 16:32]