|
|
|
|
37483 139 7 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
24.11.2015, 17:48 | 121 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Там же в полиграфии есть копировальные рамы - по сути готовый шкаф для копирования. Вверху УФ лампа хорошей мощности, пленка для рассеивания света, чтобы обеспечить равномерность засветки по площади, вакуумный прижим фотошаблона к плате, таймер. Есть готовые шкалы UGRO/FORGRA для оценки времени и качества экспозиции. С помощью такой нехитрой системы много лет копировали растровые изображения с пленок на печатные формы - а это куда более тонкая операция, чем получение дорожки 0,1 мм. Только они последнее время выводятся из эксплуатации массово, заменяются на системы прямого экспонирования печатных форм.
Кстати никто не пробовал экспонировать плату непосредственно в системе прямого экспонирования печатных форм? 2540 dpi, потрясающая четкость, есть газетные системы где форма просто проезжает не изгибаясь под УФ-диодом. Правда я не знаю какая макс. толщина допустима - формы-то до 0,3 мм толщиной, а платы толще будут. |
24.11.2015, 19:01 | 122 | |
Увлеченный
Регистрация: 01.06.2015 Последняя активность: 27.11.2023 10:51 Адрес: Kyiv
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 31 раз(а) в 28 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Цитата:
Для понимания происходящего есть простой и наглядный эксперимент. Берём спичку, лист бумаги. Лист кладем на пол, фонарик включаем и держим над бумагой. Кладем спичку на бумагу, смотрим, что тени практически нет. Та тень, которая появляется при покачивании фонарика со стороны в сторону обязана высоте спички (на микроуровне - высота, обусловленная толщиной наклеенного фоторезиста). Теперь спичку чуть-чуть поднимаем, кладем иголочки или пару проволочек под неё. Раз - и появилась ещё одна тень. Когда фонарик над спичкой, тень практически незаметна, при смещении начинает гулять. Поставив рассеиватель, тень размажется, этой мазни может быть достаточно, чтобы не досветить границы дорожек. А на микроуровне ещё и дифракция вмешивается. А если свет под углом, то ещё и преломление в пленке фотошаблона. Полная красота. Толщина фоторезиста напрямую связана с линиатурой, которую можно выжать с платы. Для дюпона с 38 микронами толщины фоторезистивного слоя заявлена дорожка 75 микрон шириной, что для любительской практики с избытком. [Исправлено: Memorized, 24.11.2015 в 19:03] |
|
24.11.2015, 19:53 | 123 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Цитата:
Кстати тоже дюпон использую . Правда печатаю на струйнике (знакомый с ФНА ушел, да и не факт что там то ФНА еще осталось - все ж на прямое экспонирование переходят), а копирую я описывал как - УФ лампа сберегайка, стекло в качестве прижима. |
|
24.11.2015, 20:59 | 124 |
Увлеченный
Регистрация: 01.06.2015 Последняя активность: 27.11.2023 10:51 Адрес: Kyiv
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 31 раз(а) в 28 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
У меня тоже струйник. Печатаю черным картриджем на водянке, цветного пока нет.
Пленки разные пробовал, пришёл к выводу, что их нужно выдерживать перед печатью некоторое время во влажной среде, если в сухой квартире подержать, капли не растекаются по пленке должным образом, клеевой состав сухой успевает схватить чернила прежде, чем те растиснуться. И на просвет получается мозайка. И пленка пленке рознь, каждую связку резист-пленка-стекло-лампа приходится тестировать вместе и не трогать, если составляющие не меняются. Плотность 4D - это слишком с запасом, просто для типографии такая плотность достигается в рамках технологических возможностей. И четверка это далеко не абсолютно черное тело, на просвет яркие объекты всё-равно видны. Дюпон отлично работает с плотностями маски 1.6D и выше, если капилляры не вытравливать. Две сложенные пленки со струйника обычно дают порядка 1.7-2.0D (с пигментными чернилами результаты лучше). Пробовал пересвечивать специально, но всё-равно периферия из засветки не лезет. При недодержке дорожки получаются уже, при передержке растут вширь за счет боковой засветки из-под маски. После экспонирования прогреваю плату до 60-70 градусов и прохожусь резиновым валиком, так точно не отвалится, заодно процесс фотополимеризации ускоряется. Плату подготавливаю просто: сначала в щелочь и подержать, потом вода, затем промывка муравьиным спиртом (дешево, в аптеке), затем вода, затем коротко в смесь микротравителя (разбавленная серная кислота + перекись водорода) затем вода и наношу пленку мокрым способом. Резиновым валиком вся вода выгоняется, никаких пузырьков или складок. Никакими абразивами платы не тру, по моим наблюдениям шероховатость зло, потому как на тонких дорожках фоторезист часто отваливается. Как начал пользоваться микротравителем, сразу заметил насколько адгезия выросла, раньше на это внимания не обращал и не хотел возиться. С ламинатором, наверное, проще, но при моих объемах будет пыль собирать. Всё это в мануалах выше, которые выкладывал. [Исправлено: Memorized, 24.11.2015 в 21:03] |
24.11.2015, 22:00 | 125 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Аааа. Может в этом разница - у меня пигмент. Конечно хорошо пропустить пленку через принтер 2 раза - бывает очень точно ложится второй раз. Но в принципе и с одного раза норм. Никогда не делал "бутерброд" из двух и более шаблонов. Пленка специальная для струйной печати, Ксерокс вроде.
А, тут надо подбирать режим печати. У меня тоже в фоторежиме, например, мозайка получается. А в просто типа улучшенном качестве, но еще не фото, все четко. Цитата:
Плату я готовлю просто помыв под водой с Фейри и потерев губкой для мытья посуды драпучей стороной. Опа! И шо, клеится? У меня без прогрева и по сухому-то не особо липнет. Надо будет по мокрому попробовать - оно намного проще получается большие площади клеить, чем по сухому. |
|
24.11.2015, 22:49 | 126 |
Увлеченный
Регистрация: 01.06.2015 Последняя активность: 27.11.2023 10:51 Адрес: Kyiv
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 31 раз(а) в 28 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
До.
Плёнку на воду. Кредиткой от центра к периферии аккуратно выгоняю воду. Аккуратно, пока плёнка на воде может деформироваться. Затем прохожусь от центра к периферии резиновым валиком с нажимом. Простой твердый валик воду не выгонит, будет лажа. Если хочется металл, нужно что-то подкладывать, хоть пару слоев бумаги. Он дожимает всю воду и прихватывает пленку. Затем термофеном разогреваю плату до состояния "невозможно держать, но не обжигает" и резиновым валиком с нажимом раскатываю. Обычно после этого через пленку уже видно текстуру меди - ХВАТИТ. У дюпона ничего не сказано про 150 градусов, там 95-115 со временем воздействия считанные секунды. На плате перед поклейкой не должно быть намека на щелочь, иначе ухудшается адгезия, максимальный pH около 8, это уровень пищевой соды. После. Снимаю маску, прогреваю плату до состояния "не могу держать", прокатываю резиновым валиком. Нагрев меньше, чем при поклейке. Рисунок становится более контрастным. Плату в темную ткань и дать полежать полчаса, далее проявка. Все процедуры, не связанные с экпонированием фоторезиста провожу в красном свете либо со сдвинутыми до полумрака шторами. Тот дюпон, который у меня, даже в пасмурную погоду у окна через стекло за полминуты уже ловит заметную дозу. По печати. Народ говорит, что печатать нужно в режиме, когда головка принтера делает несколько проходов, мол, так равномернее. Я не нашел такого режима, потому печатаю в макс. доступном качестве 4 из 5 (пятерку без цветного не разрешает), ставлю тёмную гамму, контраст выкручиваю на максимум. Принтер Canon Pixma iP1800 [Исправлено: Memorized, 24.11.2015 в 22:51] |
29.11.2015, 19:15 | 127 |
В глаз сначала лазером!
Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Я плату чищу стёркой, протираю бензином, микрофиброй тру что бы все разводы убрать (да разводы остаются от всего, от бензина всех меньше). Сдуваю перед наклейкой, прикатываю валиком, грею утюгом через 3 листа A4 утюг около 80-90град, видно что ФР плавится и приклеивается, на утюг прилагаю свой вес. Проблема может возникать с текстолитом с крупной текстурой что там воздух не выгнать. Главное что бы на листе не какая крошка не попала а то будет дырка, в принципе она легко лечится прогревом и прессование еще несколько циклов, но всё же я и с бумаги и платы сдуваю.
Шаблоны печатаю жёлтым (он всех лучше ослабляет УФ, принтер Epson XP-33). Просвет СИД кластер ток 20мА, расстояние около 20-25см (не влияет) 5 сек. ФР травлю в кальцинированной соде 1 чайная ложка на литр, на вес не пробовал как нет смысла. Работаю с ФР при жёлтом свете от СИД. Разрешение 0.15мм дороги и 0.15 расстояние. Чернила рекомендую тестировать по месту УФ лазером.
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений! [Исправлено: Разряд, 29.11.2015 в 19:21] |
29.11.2015, 19:23 | 128 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.11.2014 Последняя активность: 23.11.2023 21:59 Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
|
29.11.2015, 19:24 | 129 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: 14.05.2024 21:49 Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3557
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Распечатать две пленки и наложить друг на дружку перед "облучением"
__________________
фонари Zebralight |
29.11.2015, 19:41 | 130 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Падает контрастность . А вот 2 раза пропустить пленку через принтер - куда лучше. Но, конечно, если интересует результат - то ФНА наше все. 5000 dpi реальное разрешение (а не как у струйников маркетинговое), отличная контрастность, плотность черного 4,0D, повторяемость 5 мкм. Что может быть лучше для копирования?
|
30.11.2015, 01:16 | 131 |
В глаз сначала лазером!
Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Epson XP-33 3 цвета водные, чёрный пигмент. Чёрные вообще не плёнку не ложится весь трескается.
Не чё страшного я когда то складывал шаблоны для повышения контраста, правда гемор страшный не советую. Вообще если разобраться из цветных красителей только жёлтый и будет УФ держать. Пурпур пропускает синий и выше, но и синий ясно дело. И тут не играет роли пигмент или водные, чёрный тоже должен УФ держать нормально но не факт. Но тонер чёрный конечно всё держит. Зачему что на СИД у меня лучше контраст по сравнению с лампой, я когда от ламп отказался было чудо. Надо что бы свет шёл прямолинейно тогда контраст по углам выше. [Исправлено: Разряд, 30.11.2015 в 01:20] |
Поблагодарили: 1 раз |
Dima.shym (30.11.2015)
|
30.11.2015, 01:28 | 132 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
|
30.11.2015, 01:44 | 133 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
|
30.11.2015, 01:47 | 134 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.11.2014 Последняя активность: 23.11.2023 21:59 Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
|
30.11.2015, 01:48 | 135 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Это из-за неправильного режима печати. Тоже такое было. Подобрал режим - все стало ОК.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Behram (30.11.2015)
|
30.11.2015, 01:57 | 136 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Maksym, не подскажешь свои настройки принтера? У своего уже все перепробовал.
|
30.11.2015, 02:47 | 137 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Материал - простая бумага. Качество печати - высокое. Чернила только черные. Высокую скорость отключить (это двунаправленная печать, при не идеальной юстировке будет несведение от движения головы в разные стороны). Это все дрйвера Эпсон.
На всяких фоторежимах получается значительно хуже, как на фото выше. Вот мои фотошаблоны, напечатанные в 1 проход (двухпроходных то-ли не сохранилось, то-ли они для двусторонних плат и свернуты конвертиком и сканировать их сложно): https://www.dropbox.com/s/4... . Смотреть в 100 % масштабе. Там есть как удачные, так и неудачные примеры. И для сравнения пленка, выведенная на фотонаборном автомате (с линейкой). [Исправлено: Maksym, 30.11.2015 в 03:15] |
30.11.2015, 05:55 | 138 | |
В глаз сначала лазером!
Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Цитата:
Печатай цветным жёлтым. [Исправлено: Разряд, 30.11.2015 в 05:56] |
|
30.11.2015, 08:01 | 139 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Кстати, у меня же желтый тоже пигмент . Может поэтому с желтым и не срослось (я пробовал - пробивает как его и нету).
|
30.11.2015, 09:37 | 140 | |
Увлеченный
Регистрация: 01.06.2015 Последняя активность: 27.11.2023 10:51 Адрес: Kyiv
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 31 раз(а) в 28 сообщениях
|
Re: Фоторезист.
Цитата:
В низком и среднем качестве из настроек печатающая головка делает один проход за раз, всё либо мажется, либо собирается в капли, в высоком делает 6 проходов каплями минимального размера, до следующего прохода предыдущий слой успевает немного подсохнуть и потому ложится ровно. В наивысшем качестве принтер ещё задействует цветной картридж, народ в него черную водянку льёт, говорит, что на одной пленке всё получается. Ещё от самих чернил зависит, как они на пленку ложатся. Ваш шаблон брак, но по другой причине. Головки печатающие не выравнены, маджента уехала в сторону. А сама мозайка фотошаблону не мешает, если сложить два таких. [Исправлено: Memorized, 30.11.2015 в 09:42] |
|