Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 285321   Ответов в теме 634   Подписчиков на тему 45   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.01.2014, 07:01   601
Traveller
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2013
Последняя активность: 20.06.2022 17:15
Адрес: Владимир
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Господа великодушно прошу прощения, я сам дурак, наконец то я это увидел, как гриться: "смотришь в книгу, видишь фигу", теперь мне все ясно, всех благодарю за то что я не был послан куда подальше со своими дурацкими вопросами
Traveller вне форума   Вверх
Старый 16.01.2014, 19:23   602
27012006
Увлеченный
 
Регистрация: 01.11.2011
Последняя активность: 21.04.2014 16:00
Сообщений: 344
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

VladislavS, судя по вашим заявлениям, чтобы я не написал, указав даже источники - для вас всё это бред.
...95% MAHA C9000 заливает при заряде! Это не оспаривается.
Остальное, т.е., оставшееся MAHA C9000 - 2-ч часов TOP-OF. Вы только что согласились с этим... Это и есть 5% остаток... Вас не устраивает, что остальное - это 5%... Ну, пусть будет просто... ОСТАЛЬНОЕ от 95%, т.е. без указания бредовой по-вашему 5% цифры.
... заливаемая емкость в акк, которая ~20%-30% больше емкости фактической - так это написано в инструкции к MAHA C9000.

в русском варианте

Где тут бред? И кто бредит?

[Исправлено: 27012006, 16.01.2014 в 21:03]
27012006 вне форума   Вверх
Старый 16.01.2014, 23:47   603
VladislavS
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.02.2011
Последняя активность: 22.05.2017 13:07
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
...95% MAHA C9000 заливает при заряде! Это не оспаривается.
Как это не оспаривается? Это самый главный бред!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Остальное, т.е., оставшееся MAHA C9000 - 2-ч часов TOP-OF. Вы только что согласились с этим... Это и есть 5% остаток...
180 мА это 5 процентов от чего???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
заливаемая емкость в акк, которая ~20%-30% больше емкости фактической - так это написано в инструкции к MAHA C9000.
Нет! В инструкции написано не так. В инструкции написано "It is normal
for this number to exceed the actual capacity by as much as 20-30%." Это совсем не то что вы придумали.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Где тут бред? И кто бредит?
Всё бред. Пустослов бредит.
VladislavS вне форума   Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
galex (17.01.2014), GAME OVER (19.01.2014), Variant (17.01.2014)
Старый 17.01.2014, 12:45   604
27012006
Увлеченный
 
Регистрация: 01.11.2011
Последняя активность: 21.04.2014 16:00
Сообщений: 344
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

VladislavS, с каждым разом вы бредом называете всё, что захотите! Мало того, вы ещё и постоянно хамите собеседнику. Это называется шизофрения и психоз, так отвечать на элементарные вопросы. Вы уже трижды поменяли своё мнение. Извините, но мне неприятно с вами общаться.
27012006 вне форума   Вверх
Старый 17.01.2014, 12:55   605
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:02
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

27012006, вы правда что-то себе навыдумываете, потом повторите 30 раз на форумах, потом сами в это поверите и начинаете выдавать за непреложный факт.
ну вот действительно, почему именно 95%? почему всегда 95%?
и как можно фиксированную величину измерять в процентах от чего-то?
сколько раз повторял - вам не стоит делать выводы
galex вне форума   Вверх
Старый 18.01.2014, 01:28   606
27012006
Увлеченный
 
Регистрация: 01.11.2011
Последняя активность: 21.04.2014 16:00
Сообщений: 344
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

galex, нет проблем. Я надеялся, что вы в курсе темы. А оказывается нужно всё разжевывать и по пять раз объяснять...
Я могу вам только ссылки писать.
Но это уже не форум, а что-то по иному называется.
Привожу ссылку, где указывается 95%... тут #256

Как видите я ничего не выдумывал. И ничего не сочинял. И даже выводы не делаю до сих пор...
Если вас не устраивает разъяснения работников от MAHA, ну, это уже совсем другое дело...
Значит причину надо искать в другом.

[Исправлено: 27012006, 18.01.2014 в 01:31]
27012006 вне форума   Вверх
Старый 18.01.2014, 10:55   607
VladislavS
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.02.2011
Последняя активность: 22.05.2017 13:07
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Привожу ссылку, где указывается 95%...
Во-первых, где вы там увидели 95%? И уж тем более оставшиеся 5%? Зачем перевирать написанное?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Если вас не устраивает разъяснения работников от MAHA
Во-вторых, PR-отдел Mahaenergy славен написанием всякого бреда. Взять хотя бы по вашей ссылке 100 мА дозаряд. В каком месте там 100 мА? Там импульсы 2 А со скважностью 0.045, что с натягом можно назвать 90 мА.
VladislavS вне форума   Вверх
Старый 18.01.2014, 12:01   608
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:02
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

27012006, ей богу. ну надоело уже. вы прежде чем ссылки и цитаты приводить, особенно на иностранном языке, почитайте их внимательно сами, и попросите кого-нибудь, кроме гуглопереводчика, донести до вас правильный смысл
galex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Variant (18.01.2014)
Старый 18.01.2014, 15:38   609
kito
Увлеченный
 
Регистрация: 30.07.2012
Последняя активность: 05.04.2021 10:59
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 11 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Имею такую зарядку и имею вопрос. Ну во-первых, зарядка замечательная, раздельные каналы, отображение параметров во время работы, да вы и сами всё прекрасно знаете. Когда получил устройство решил проверить весь свой парк аккумуляторов, на удивление процент дохляков был минимальный. С ними так же отказались работать два других попроще устройства. Остальные же теперь нашли места для работы, все трудоустроены
Во-вторых, выяснил почему вспышка нормально не работала на вроде бы нормальных аккумуляторах. Два из 4х оказались зомби, вроде заряжались, показывали 1,44 В, держали ток при измерении, а вспышка через 4-5 пых перестала работать. То, что они дохлые показала маха
Теперь собственно вопрос. Домашний телефон dect Panasonic на 2х ААА никелях упорно твердит, что аккумуляторы недозаряжены после и махи и других зарядок, хотя напряжение показывает 1,45 В. Пару аккумуляторов было не жалко и я в трубке поставил их на зарядку в родной кредл. После 3х часов трубка сообщила, что заряд окончен. Измерения показали у обоих аккумуляторов почти 1,47 В. Не поэтому ли в этих трубах аккумуляторы живут не более полугода? И почему на оригинальных аккумуляторов телефон очень долго жил, да и они сами прожили года 2?
__________________
Разные!
kito вне форума   Вверх
Старый 18.01.2014, 16:51   610
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:02
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kito :
Домашний телефон dect Panasonic на 2х ААА никелях упорно твердит, что аккумуляторы недозаряжены после и махи и других зарядок
это особенность панасоников - на свежевставленных аккумуляторах показывать неполный заряд. пока не зарядите в нем
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kito :
Не поэтому ли в этих трубах аккумуляторы живут не более полугода?
не столько поэтому (напряжения если уж сравнивать, то через одинаковое время, после прекращения заряда), сколько из-за неправильной эксплуатации - поговорили и на базу. да и аккумуляторы фиговые в основном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kito :
И почему на оригинальных аккумуляторов телефон очень долго жил, да и они сами прожили года 2?
потому что хорошие были. и небольшой емкости к тому же.
galex вне форума   Вверх
Старый 18.01.2014, 17:36   611
Svetogor
Свѣтогоръ (ГорСвѣтъ)
 
Аватар для Svetogor
 
Регистрация: 06.04.2013
Последняя активность: 20.02.2022 20:05
Адрес: Русь Приморье Тайга
Сообщений: 2060
Сказал(а) спасибо: 8056
Поблагодарили: 710 раз(а) в 423 сообщениях

Отправить сообщение для Svetogor с помощью ICQ
По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Уже больше трёх лет в трубах (Siemens Gigaset A380 Duo) работают китайские комплектные аккумуляторы. Не давеча проверял, 550 мАч выдали, как и написано на них самих.
На базу или в док, трубы попадают только после жалоб на севшие аккумуляторы.
Svetogor вне форума   Вверх
Старый 18.01.2014, 17:56   612
kito
Увлеченный
 
Регистрация: 30.07.2012
Последняя активность: 05.04.2021 10:59
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 11 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
сколько из-за неправильной эксплуатации - поговорили и на базу. да и аккумуляторы фиговые в основном
Эксплуатация всегда верная - пока не разряжено, не заряжались на базе.
А вот плохие это да, ЖыПи...
Спасибо за ответы.
kito вне форума   Вверх
Старый 18.01.2014, 18:05   613
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:02
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

я после того как добил в трубке 3 комплекта всякого хлама, вставил турниджи лсд
и забыл про весь этот геморрой, следить чтоб трубку на базу не ставили тп...
galex вне форума   Вверх
Старый 18.01.2014, 18:29   614
27012006
Увлеченный
 
Регистрация: 01.11.2011
Последняя активность: 21.04.2014 16:00
Сообщений: 344
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

galex, спасибо.
Как работает MAHA C9000...
тут
...
В данном источнике просто и ясно написано... что при 93-95% заряде акка появляется "DONE". Заряд прерывается. Далее наступает 2 часа "top-off" ток 100mA...
Именно эта стратегия разработчиков Maha существенно увеличит жизнь батареи, предотвращая перегревание.

Информация опубликована. И стала нормой. Мне всё равно как вы там и чего переводите. Но суть поменять здесь никак нельзя. Ваши придирки к процентам и к переводу - сути работы ЗУ не меняет, как бы этого не хотели. Очень странно отрицать очевидное.
Замеры, которые представил VladislavS, - это по его же словам, бред. Именно он сам себя убедил в своей правоте. И для него всё остальное не имеет ни какого значения.
Я как простой пользователь читаю доступную мне информацию. И из двух данных источников я выбираю источник с именем William. имхо.
Без обид.
100mA вы не нашли. Нашли (раньше вы писали) 91mA - (это вашим языком) - бред. Теперь вы уже пишите 90mA - это к чему? Ваши приборы поправку внесли? Для обычного пользователя токи малые, порядка... 91mA, 90mA, или 100mA - это одно и тоже. Это не существенно. Это не принципиально. Главное не в этом. В каждом конкретном ЗУ есть допуски и есть отклонения. Главное в сути проблемы. Которая разработчиками MAHA была предложена и решена(не важно, хорошо или плохо). И это не бред.

Удачи.

[Исправлено: 27012006, 18.01.2014 в 18:47]
27012006 вне форума   Вверх
Старый 18.01.2014, 18:49   615
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:02
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

почему фраза "Typically, batteries are 93-95% charged when DONE pops up"
в вашем изложении теряет часть своей смысловой нагрузки и превращается в ультимативное
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
при 93-95% заряде акка появляется "DONE".
а то и вообще в строго 95%

а почему
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
2 часа "top-off" ток 100mA
превращаются в 5%?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Но суть поменять здесь никак нельзя.
так не подменяйте.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Я как простой пользователь читаю доступную мне информацию.
читайте на здоровтье. только не пытайтесь пересказывать и нести "истину" в массы
galex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Variant (19.01.2014)
Старый 18.01.2014, 18:57   616
VladislavS
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.02.2011
Последняя активность: 22.05.2017 13:07
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Дело в том, что я могу посмотреть схему зарядки, пощупать приборами и сделать вывод о том как она работает. Мне не надо лазить по интернету, чтобы перевирать чьи-то глупости.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
И из двух данных источников я выбираю источник с именем William
Он пишет "правильные" слова, которые обязан писать как представитель PR-отдела. Жаль, только, сам производитель заврался. А ещё и вы его превираете.
VladislavS вне форума   Вверх
Старый 19.01.2014, 00:32   617
27012006
Увлеченный
 
Регистрация: 01.11.2011
Последняя активность: 21.04.2014 16:00
Сообщений: 344
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

galex, не надо придираться к словам. Я уже указал ссылку на источник. Я уже эту ссылку раскрыл. Переводите вы её как хотите. Хоть с ёжиками. Хоть без них.
Как обычный пользователь я всё сам перевёл и всем написал суть сказанного.
И считаю это правильным.
У вас есть другой перевод? Сообщите его общественности. Может быть суть работы MAHA C9000 от этого поменяется.

Я написал перевод не весь. А только то, что считаю основной мыслью сказанного...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
В данном источнике просто и ясно написано... что при 93-95% заряде акка появляется "DONE". Заряд прерывается. Далее наступает 2 часа "top-off" ток 100mA...
... там может быть более и менее. Это не важно. Важна идея и реализация метода.

VladislavS, только умоляю вас не называть его (William) слова бредом ...

[Исправлено: 27012006, 19.01.2014 в 00:34]
27012006 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2014, 00:52   618
VladislavS
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.02.2011
Последняя активность: 22.05.2017 13:07
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
только умоляю вас не называть его (William) слова бредом ...
А как назвать слова человека, который пытается объяснить работу зарядки, но оперирует цифрой 100 мА, которой там даже если за уши притянуть нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
что при 93-95% заряде акка появляется "DONE"
Done появляется при напряжении 1.47 В, сколько это процентов заряда аккумулятора неизвестно никому. Продолжайте клонировать глупости.
VladislavS вне форума   Вверх
Старый 19.01.2014, 02:24   619
27012006
Увлеченный
 
Регистрация: 01.11.2011
Последняя активность: 21.04.2014 16:00
Сообщений: 344
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladislavS :
А как назвать слова человека, который пытается объяснить работу зарядки, но оперирует цифрой 100 мА, которой там
Раз работник от MAHA говорит 100mA, то он обязан знать, что там и есть 100mA.
На вашем девайсе с названием MAHA может быть что угодно. 91mA. Вы про это и говорите. Но поймите - это не принципиально. Ошибка в 10% для ширпотреба - это нормально. Хотите 100 - настройте свою ЗУ с названием MAHA. И всё. И совершенно не надо говорить тогда про бред.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladislavS :
Done появляется при напряжении 1.47 В, сколько это процентов заряда аккумулятора неизвестно никому. Продолжайте клонировать глупости.
Это ваши данные. Поэтому и нужно писать. Что по вашим данным при 1,47V ... и далее по тексту. А иначе, как вы говорите - бред полный.
Вы правда, указывали 1,48V и про ток в 100mA ничего не говорите..., а применяете его тут. Ну, да ладно. Это для меня не критично...
Я не могу сказать, сколько процентов заряда на акке при достижении им при заряде 1,47( вольт. У меня нет достаточного материала.
Но очевидно у William и разработчиков MAHA этот материал был. И он пояснил, что "DONE" возникает при 93-95% заряде акка. Возможно одно другому и не мешает. У меня нет основания ему не верить. Все уже давно знают, что MAHA С9000 недозаряжает. И 1412W тоже недозаряжает, сами понимает по какой причине. Но я произвел тесты полноты заряда в разных ЗУ и убедился, что заряд вполне нормален (в районе погрешности) и в BC, и в MAHA, и в ЗУ 1412W. Вылавливать в домашних условиях 5% - это как у нас говорили - спичкомерство..., ни кому не нужное. Или как бы вы сказали - бредятина. имхо.
27012006 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2014, 09:15   620
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:02
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38354
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32751 раз(а) в 15180 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт использования ЗУ "MAHA MH-C9000"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Ошибка в 10% для ширпотреба - это нормально. Хотите 100 - настройте свою ЗУ с названием MAHA. И всё.
и не все. 10% эт не ошибка, ото особенность, вызванная алгоритмом работы. абсолютно всех мах с9000, а не какой-т одной.
и стыдно представителю разработчика этого не знать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Это не важно. Важна идея и реализация метода.
так вы ни идеи, ни рализации не знаете. продолжаете разносить по форумам глупости про проценты дельтавольты и кипятильники.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Я не могу сказать, сколько процентов заряда на акке при достижении им при заряде 1,47( вольт.
но пытаетесь. даже вон инструкцию осмелились "дополнить"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
У меня нет достаточного материала.
и не будет. но чтобы это понять, нужно знать что происходит с химией этих аккумуляторов при заряде.
поэтому просто запомните как аксиому.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
он пояснил, что "DONE" возникает при 93-95% заряде акка.
нет он сказал, что обычно эта надпись появляется при 93-95% заряда. понимаете, обычно, как правило. критерий обычности в процентах он не озвучил. т.е это может быть как 6 из 10 аккумуляторов, так и 99 из 100.
вот эти данные вы можете получить. экспериментальым путем. вперед.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Вылавливать в домашних условиях 5%
так и нечего было трындеть про эти 5%

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Все уже давно знают
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
очевидно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Информация опубликована. И стала нормой.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
странно отрицать очевидное
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 27012006 :
Это не оспаривается.
демагогия
galex вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14989 секунды с 19 запросами