[Sckipper]

 Сообщение от Ёжик :

Каждый из командиров ЛМ - опытный летчик, как правило летчик-испытатель. У них за плечами разных летательных аппаратов - как кур нерезанных. Так что я, разумеется, прав

Что вы выкручиваетесь и меняете тему?
Причем тут ЛМ?
Вы впаривали, что летчики-испытатели летать на САМОЛЕТАХ начинают после прочтения книжек. Так, что ваша неправота при вас и остается. И да, как там с одинаковой температурой на всей поверхности Луны?

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Покажите там хоть один следок астронавта...
Я вообще никаких следов не увидел, а они же там и ходили и катались и мусорили...

Какой то не интересный вы разоблачитель, гуглем пользоваться не умеете. Внимание акцентируете не безобидных мелочах.
Адаптированные фотки с ЛРО.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Да вы никак термины магнитное поле и "магнитосфера" не различаете...

Конечно различаю. Я вообще много про них знаю. Например, что область магнитосферы как раз и определяется областью действия магнитного поля на солнечный ветер и другие частицы. За пределами магнитосферы Земли солнечный ветер вообще не возмущается магнитным полем. Так что всё у меня правильно.

 Сообщение от AVSel :

Молекулам не надо действовать за соплом

Ну как же не надо? Вы же сами писали, цитата: "Если у вас молекулы газа будут разлетаться в разные стороны (даже за соплом) - тяга уменьшится" Это ваши слова или нет? Газ за соплом будет разлетаться в разные стороны, разумеется, но вот как расхождение струи уже за соплом может уменьшить тягу? Рассказывайте скорее!
Или вы уже спешите скорее отказаться от своих слов? Никто не против - отказывайтесь.

А давайте проверим ваши познания физики

Вот когда вы будете моим преподавателем, а я приду к вам на экзамен - тогда вы будете проверять мои познания по физике. А пока - закатайте губу.

Но за нахальство - респект!

а то мне надоело рассказывать школьный курс...

Нет, школьного курса я пока от вас не слышал. Слышал какой-то бред про идеальный двигатель, после которого молекулы газа двигаются параллельно. Но при чем тут школа?

 Сообщение от AVSel :

Значит, то что на фотках НАСА грунт утрамбован, а не сдут вы уже поняли

Будет и то, и другое. Газ давит на грунт сверху - будет утрамбование. При этом газ растекается в стороны - значит будет и сдувание грунта. С большим перевесом в сторону последнего. Как этого можно не понимать?

А у хорошо утрамбованного грунта - совершенно гладкая поверхность, без всяких пор, трещин, щелей и т.д.

А если пор и трещин не было изначально? Если они были засыпаны летящей пылью? Наконец, если там, где под соплом трещины были и их не засыпало - там они отлично видны? Хорошо тогда утрамбован грунт или плохо?

 Сообщение от AVSel :

преобразовании внутренней энергии газа в кинетическую

Нет, так и не осилил наш Авсел то, что сам же и принес. Хотя я его прямо носом туда тыкал. В принесенной им цитате черным по-белому написано: "преобразования внутренней энергии топлива в кинетическую", а Авсел продолжает нести бред про "преобразовании внутренней энергии газа в кинетическую". Наверное, топливо от продуктов сгорания топлива не отличает, бедняжка.

Кстати, Авсел, так вы будете как-нибудь подтверждать свои откровения про параллельные молекулы после идеального двигателя? Или хотя бы возьметесь рассказать, как заставить молекулы газа так двигаться (и, кстати, еще как их заставить так двигаться после прохождения сопла Лаваля)? А еще интереснее - как пытаются их заставить так двигаться конструкторы двигателей, когда сражаются за КПД?
А в сути импульса разобрались? А то я смотрю, вы начали к Джон_Джеку насчет чисел придираться - а суть, суть-то какова?

[Ёжик]

Разве снимки снятые в студии, это не аргумент? Причем других снимков не представлено

Конечно не аргумент. Прежде чем они станут аргументом, вначале следует доказать, что выдаваемые за лунные снимки были сняты в студии. Беретесь?

 Сообщение от AVSel :

Ага... Каждый летчик-испытатель обязательно имеет опыт управляемых посадок на разные планеты...

Каждый летчик-испытатель имеет опыт полетов на незнакомых ему аппаратах. А также имеет все необходимые физико-психические качества, требуемые для этого. Конкретно же лунные летчики-испытатели имели еще и опыт многомесячных тренировок на тренажерах и симуляторах.

 Сообщение от AVSel :

А теперь попробуйте угадать, как при этом "закручивает" воздух и как он влияет на струю.

Скорее всего особо не закручивает. Воздух сжимает струю.

И по этой фото предполагается угадать поведение струи в вакууме?

Нет конечно. С чего вы вообще взяли, что по этому фото предполагается угадывать поведение струи в вакууме? Как вам это в голову-то пришло?

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Покажите там хоть один следок астронавта...
Я вообще никаких следов не увидел, а они же там и ходили и катались и мусорили...

А вот и фотки с Кагуи подтянулись. Только там отпечатков ног вы не увидите, разрешение не то. Зато можно сравнить с фотками наса относительно рельефа в местах посадок аполлонов.

[Ёжик]

 Сообщение от Sckipper :

Вы впаривали, что летчики-испытатели летать на САМОЛЕТАХ начинают после прочтения книжек.

Ну, Скиппер, читайте внимательнее. Я не писал "на самолетАХ", я написал "на самолетЕ". Конкретно том, который ему предстоит сейчас испытывать.

И да, как там с одинаковой температурой на всей поверхности Луны?

Да как обычно: средняя температура обеих сторон Луны примерно одинакова. А что?

[Sckipper]

Ёжик, ну вот уже лучше. "Конкретный самолет", "средняя температура"...
Т.е. теперь то вы признаете, что сморозили глупость и поняли, что прочтения книжки не достаточно для управлением летательным аппаратом, а на Луне разная температра.
Только вопрос - воду на Луну вы тоже "в среднем" выливать будете?

[Ёжик]

 Сообщение от Sckipper :

Ёжик, ну вот уже лучше. "Конкретный самолет", "средняя температура"...

Что значит "лучше"? Выше у меня как раз и было написано про самолет, а не самолетЫ, про среднюю температуру, а не какую-нибудь другую.

прочтения книжки не достаточно для управлением летательным аппаратом

Летчикам-испытателям достаточно, чтобы поднять в воздух и управлять летательным аппаратом.

Т.е. теперь то вы признаете, что сморозили глупость

То есть никаких глупостей не было.

Только вопрос - воду на Луну вы тоже "в среднем" выливать будете?

Могу и конкретно вылить. А что?

[Sckipper]

Ёжик, пытаясь выкручиваться вы погрязаете все глубже.

[Ёжик]

 Сообщение от Sckipper :

Ёжик, пытаясь выкручиваться вы погрязаете все глубже.

Да где же я выкручиваюсь, Скиппер? Освежите память - посмотрите, что же я писал

[Алексий]

Товарищи, огласите, пожалуйста, список союзников, а то тут через 50 с лишним страниц вообще ничего непонятно.

Я так понимаю, что Ёж, Avsel и, возможно, кто-то ещё - это одна команда, а Скиппер, Джон Джэк и, опять же, возможно, кто-то ещё - это другая?
Очень хочется поучаствовать в сраче, но непонятно кто с кем и против кого дружит.

[15432]

Тут скорее здравый смысл и физика встретились с любителями Рен-ТВ и заговоров

[Dom_777]

 Сообщение от Алексий :

Очень хочется поучаствовать в сраче, но непонятно кто с кем и против кого дружит.

Срач он как русский бунт, бессмысленный и беспощадный.

[Ёжик]

 Сообщение от Алексий :

Я так понимаю, что Ёж, Avsel и, возможно, кто-то ещё - это одна команда, а Скиппер, Джон Джэк и, опять же, возможно, кто-то ещё - это другая?

Вот прямо как-то очень не так понимаете

[dead_skif]

 Сообщение от Алексий :

Очень хочется поучаствовать в сраче, но непонятно кто с кем и против кого дружит.

Бывает что в срачах на одну тему можно спорить, а на другую -- соглашаться. Так что лучше выбрать некие тезисы и начинать их оспаривать -- сами не заметите, как ввяжитесь(=

 Сообщение от Ёжик :

Вот прямо как-то очень не так понимаете

А может это такой вброс был(:

[Ёжик]

 Сообщение от dead_skif :

А может это такой вброс был(:

Блин!

[vl-per]

Бодаюсь с "Инксистем" по поводу МФУ. Активно переписываемся. Занят, а тут такое ... Много страниц, пол вечера читал. Трудно отвечать когда столько "буковочек" написано.

Вынужден выделять кавычками, опять скажете, что неграмотный я.

 Сообщение от 027 :

Забавная такая игрушка, "радиовысотомер малых высот".

Вы наверно забыли, но я уже много лет работаю на лётных тренажёрах и про эти "игрушки" могу лекцию на пару часиков. Легко!
У нас эта тренировка называется "снежный вихрь" - до пустынь далеко. Мягкая посадка (радиовысотомер!) далеко не самый главный прибор в этом упражнении. Главная сложность потеря ориентировки.

 Сообщение от Ёжик :

Я же показывал вам картинку, где струя расходится.

В армии насмотрелся как расходится "выхлоп" от РПГ или "Мухи" - в атмосфере, метрах в 20 сзади только так ветки с дерева сшибает! Не знает наверно "выхлоп", что он должен во все стороны лететь!
А недавно посмотрел как один "талиб" другого "выхлопом" из "семёрки" через голову перевернул и ещё на метр тот отлетел.
А по многим высказываниям там всего-то 0,1 атмосфера.

Понравилось очень высказывания:

 Сообщение от Ёжик :

"Магнитосфера Земли имеет сложную форму. Со стороны, обращенной к Солнцу, расстояние до её границы варьируется в зависимости от интенсивности солнечного ветра и составляет около 70000 км (10-12 радиусов Земли Re, где Re = 6371 км, (расстояние считается от центра Земли). Граница магнитосферы, или магнитопауза, со стороны Солнца по форме напоминает снаряд и по приблизительным оценкам находится на расстоянии около 15 Re. С ночной стороны магнитосфера Земли вытягивается длинным цилиндрическим хвостом (магнитный хвост), радиус которого составляет около 20-25 Re"

Обратить внимание на выделения. "Со стороны Солнца" и "обращенной к Солнцу" это вроде одно и тоже? Только размеры разные!

Понравилось предложение "Ёжика" стартовать с Земли на Луну на газовом баллоне, а что, можно большой баллон взять и улететь. И на Луне можно было оказывается тормозить "огнетушителем" и стартовать тоже на нём. И грунт Лунный не испортили бы!

Не я это начал. Мирный я.

[Ёжик]

 Сообщение от vl-per :

В армии насмотрелся как расходится "выхлоп" от РПГ или "Мухи" - в атмосфере

Это очень интересно! Только при чем здесь ЛМ?

А по многим высказываниям там всего-то 0,1 атмосфера.

Врут, поди. Струя-то там как - расходится?

Обратить внимание на выделения. "Со стороны Солнца" и "обращенной к Солнцу" это вроде одно и тоже?

Это в Википедии опечатка. Второй размер - боковой.

Понравилось предложение "Ёжика" стартовать с Земли на Луну на газовом баллоне, а что, можно большой баллон взять и улететь. И на Луне можно было оказывается тормозить "огнетушителем" и стартовать тоже на нём. И грунт Лунный не испортили бы!

Ну, это не предложение, конечно. Но действительно можно, при выполнении указанных там условий.

[Sckipper]

 Сообщение от Ёжик :

Да где же я выкручиваюсь, Скиппер? Освежите память - посмотрите, что же я писал

 Сообщение от Ёжик :

Сообщение от Алексей Михайлович :
"Дык это смотря на какой стороне Луны вылить, там температуры разные"

Температуры там примерно одинаковые, конечно.

Ну вот, вам сообщают, что температуры в разных местах Луны разные, а вы говорите примерно одинаковые. Где здесь слово "в среднем"?
Да это было бы не логично, в данном конкретном случае. Это все-равно что:
ххх: Два не равно четырем.
ууу: Нет, в среднем эти числа равны... примерно.

А слово "в среднем" вы позднее добавили, чтобы выкрутится и прикрыть очевидную глупость, которую сморозили.

 Сообщение от Ёжик :

Только вопрос - воду на Луну вы тоже "в среднем" выливать будете?
Могу и конкретно вылить. А что?

Конкретно можете, верю. А в среднем? Речь про конкретное выливание воды шло, к чему вы приплели про среднюю температуру та?

 Сообщение от Ёжик :

Цитата:
- Может права на вождение автомобилем выдавать только по результатам езды на тренажере?
- Ну разрешают же летчикам-испытателям взлетать на самолете по результатам чтения руководств.

Опять в контексте диалога. Вас спрашивают допустимо ли выдавать право на вождение автомобилем только после тренажера. Т.е. разумно ли без практики езды на самом автомобиле выдавать права?
В контексте этого вы отвечаете "Ну разрешают же летчикам-испытателям взлетать на самолете по результатам чтения руководств."
В вопросе не звучало "тренажере и некоторой практике езды на самом автомобиле", иначе он не имел бы смысла. Речь именно об отсутствии практики. И вы приводите в аналогию книжку и самолет. Т.е. при отсутствии практики, только при прочтении руководства летчикам-испытателям разрешают полеты. Это, как вы теперь понимает, бред. На самолетах летчики-испытатели летали до испытаний.
Вы позже упомянули "конкретный самолет". Но первоначально вы не написали "конкретный". И это было бы не логично в данном конкретном диалоге. Вас ведь не спрашивали "Может права на вождение КОНКРЕТНЫМ автомобилем выдавать только по результатам езды на тренажере и МНОГОЧАСОВОЙ ПРАКТИКЕ НА ДРУГИХ АВТОМОБИЛЯХ?" Вас спрашивали в общем, обо всех автомобилях (конкретной категории, на которую выдаются права), а значит и отвечали вы в общем. Что на любом самолете летчикам-испытателям разрешают летать без предварительной практике и лишь после прочтения руководства.
И только позднее добавили "конкретном самолете", чтобы выкрутится добавили.

И если в контексте всей темы рассмотреть. Вам говорят - трудно поверить, что без практики ЛМ посадили. А вы говорите - ну как же, летчики-испытатели же летают без практики. Нет, дорогой, не летают. Много часов на известных самолетах летают и только потом садятся на подобные, но иные модели для испытаний.

Эх, русский язык не имеет определенных и неопределенных артиклей. Было бы проще доказать вам, то что вы и сами понимаете, но из вредности не хотите признать.

 Сообщение от John Jack :

И в целом это уже не газ, а кусок твёрдого тела.

Стоп, стоп. Вы меня запутали. Сначала - струя расходится, поэтому и не сдула она ничего. А теперь - не расходится, ибо твердое тело!

Так расходится или твердое тело?
Или сначала расходится, а потом не расходится, а потом снова расходится...
Вы повнимательней что ли, вас люди впечатлительные читают.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Возьмите. Заодно нам покажите такой парад молекул. Строем и в ногу, ага.

Это элементарно dead_skif, выпускаете струю газа из баллона, на пути ряд перегородок с отверстиями, на выходе практически параллельный пучок.

 Сообщение от dead_skif :

Так абсолютно неподвижен(в вакууме? почему?) или у него молекулы таки имеют тепловое движение?

Потому газ что в банке из под варенья..