[VladTiman]

Digger_Lantern, спасибо! Но рисунок не повредит

И еще вопрос. Есть старый фонарик с шестью обмотками. Магнит очень слаб. Обмотки намотаны алюминиевым проводом. Часть обмоток отломалось. Удалось соединить только две обмотки из шести. В принципе, светодиод зажигался при хорошей раскрутке. Решил перемотать. Намотал проводом того же сечения, приблизительно столько же витков. Но провод теперь медный. Светодиод не светит. Напряжение на одной обмотке при хорошей раскрутке всего 60 милливольт. Почему так? На алюминии работало, а на меди нет.

[Digger_Lantern]

 Сообщение от VladTiman :

[nick="Digger_Lantern"]
И еще вопрос. Есть старый фонарик с шестью обмотками. Магнит очень слаб. Обмотки намотаны алюминиевым проводом. Часть обмоток отломалось. Удалось соединить только две обмотки из шести. В принципе, светодиод зажигался при хорошей раскрутке. Решил перемотать. Намотал проводом того же сечения, приблизительно столько же витков. Но провод теперь медный. Светодиод не светит. Напряжение на одной обмотке при хорошей раскрутке всего 60 милливольт. Почему так? На алюминии работало, а на меди нет.

Спрошу у товарища, бо сам не особо в электродинамике.
Вы уверены, что не перепутали последовательность соединений?

[VladTiman]

Digger_Lantern, для надежности пробовал две катушки последовательно, как работало в алюминиевой версии. Не горит. Да и напряжение одной катушки в 60мв смущает. Последовательность перепроверим. Если не трудно, можно рисунок, как у Вас соединены обмотки?

[Digger_Lantern]

 Сообщение от VladTiman :

Если не трудно, можно рисунок, как у Вас соединены обмотки?

Тут даже рисунок не нужен. Смотрим на фото вид катушек со стороны ротора. Все 6 намотанны против часовой стрелки и соединены последовательно, начиная от той, что с красным сердечником и далее против часовой до той, что самая верхняя на фото. Соединения, по очереди, 3 посредством дорожек на плате (см. предыдущее фото), 2 навесным монтажом (паяные точки в стороне от дорожек).
Провода явно медные (алюминиевые не были бы припаяны и имели бы зеленоватый оттенок.

[Digger_Lantern]

Из всех известных мне отечественных "жучков" именно радаровский "Юпитер" более всех приятен и интересен: он один исполнен "серьёзно": точёные стойки, скрепляющие деки, раздельные болтовые отверстия для крепления дек и половинок корпуса, толстый вал ротора и втулки скольжения, предположительно заменяемые на подшипники качения; центробежный храповик раскручивания ротора, капролоновые шестерни, замкнутый неявнополюсный магнитопровод, центруемый патрон лампы.

Есть возможность внедрить игольчатый упор-подшипник под вал ротора (торец вала, кстати, заокруглен), так чтоб ротор приподнялся, перестав упираться во втулку своим околовальным торцом. Холостой пробег значительно возрастёт: трение и, соответственно, усилие весьма заметно снизятся. Проверил.

[VladTiman]

 Сообщение от Digger_Lantern :

Все 6 намотанны против часовой стрелки и соединены последовательно

Спасибо! То есть катушки соединены просто последовательно? Не в три группы по две?

[Digger_Lantern]

 Сообщение от VladTiman :

Спасибо! То есть катушки соединены просто последовательно? Не в три группы по две?

При данной геометрии магнита и магнитопровода получается, что так.

[VladTiman]

Digger_Lantern, спасибо!

Вообще я спрашиваю в контексте восстановления фонарика Magnetlampe. И я, и уважаемый Свечкинъ уже рассказывали про него. Достался он мне в отличном внешнем состоянии. Хромированный корпус, выпуск, судя по штампу, февраль 1919 года. Уже послевоенный. Может, поэтому хромированный, а не зелёный. А вот внутри все было не очень. Механика в идеале. А вот катушки - плачевно. Обмотки алюминиевые. Провода были оборваны или сломаны в катушках под корень. Магнит почти не магнитит. С трудом удалось соединить две соседние обмотки. И фонарик заработал - стал зажигать светодиод. Так и пролежал он несколько лет. Дошли руки- решил перемотать. Алюминий был заменен на медь и перемотка проведена. (спасибо Специалисту!). Провод приблизительно того же сечения. Но как-то это не очень помогло. Соединение двух соседних обмоток светодиод не зажигает. После долгих мучений и экспериментов остановились на варианте соединения противоположных обмоток встречно, а полученных пар - последовательно. Предполагаем, что магнит шестиполюсный. Светодиод горит отлично. Лампочка - никак. Тестер показывает 0.1В при хорошей раскрутке. Вот и бьюсь.

[Digger_Lantern]

 Сообщение от VladTiman :

После долгих мучений и экспериментов остановились на варианте соединения противоположных обмоток встречно, а полученных пар - последовательно. Предполагаем, что магнит шестиполюсный. Светодиод горит отлично. Лампочка - никак. Тестер показывает 0.1В при хорошей раскрутке. Вот и бьюсь.

По идее если на таком костяке все обмотки мотаны в одном направлении, то их можно соединить просто последовательно. У вас, похоже по сути это и получилось, просто с другой последовательностью равнозначных обмоток в цепи. Проводимость меди в 1,6 раза больше алюминия, потому, возможно, ваши катушки получились излишне мощные для такого магнита (магнитную "ёмкость" осваивает лишь часть витков, остальная оказывается как бы противобалластом). Я бы попробовал поуменьшать число витков для начала или взять более тонкий провод. К тому же питать светодиоды от такого генератора надо встречно-параллельно.

[VladTiman]

Digger_Lantern, спасибо. Посещали аналогичные мысли насчет меди. Соединили так, исходя из того, что магнит предполагаем шестиполюсным NSNSNS. Про светодиоды знаю - надо сделать в цоколе Е10. Надо собраться с силами для второй серии. Поробую усилить магниты, наклеив неодимовые.

[Digger_Lantern]

 Сообщение от VladTiman :

Про светодиоды знаю - надо сделать в цоколе Е10.

Зачем? Цоколь и патрон только зря место занимают. Его можно куда рациональное использовать для дополнительной оптики (например, коллиматора. Чтоб свет зря мимо оригинального конденсора не шёл.

[VladTiman]

Digger_Lantern, Буду пытаться по максимуму оригинальность сохранить. Минимум изменений

[Digger_Lantern]

 Сообщение от VladTiman :

Digger_Lantern, Буду пытаться по максимуму оригинальность сохранить. Минимум изменений

Лампочка — это вообще-то не сам фонарь, а лишь его сменный атрибут. Мы не меняем сам фонарь, когда ставим в него другую лампочку. И патрон у фонаря только потому, что у лампочки цоколь. Это она уже может быть светодиодной, бесцокольной, это её частями вообще-то являются дополнительные оптические и электронные пристройки. Мы как бы спрашиваем себя: а каким был бы этот фонарь, будь светодиоды тогда? Это и есть благородный минимум изменений. Я считаю, он не портит оригинал (хоть и формально его нарушает), а наоборот, как бы полнее его раскрывает. Конечно, делая такое, надо быть крайне осторожным и щепетильным со стилем и дизайном. Но не до ущерба возможностям функционала.

[Свечкинъ]

Исходя из вышесказанного - патрон демонтировать нельзя. Соответственно, всю конструкцию со светодиодами, придется крепить к цоколю обычной лампы накаливания, как я понимаю ...

[VladTiman]

Свечкинъ, именно так, два диода после обработки напильником склеиваются в один и монтируются в цоколь лампочки. Одиночные у меня есть - китайские заводские. Надо встречный сделать. Но имеющиеся у меня обычные не зажигаются этим генератором. Будем искать.

[Digger_Lantern]

 Сообщение от Свечкинъ :

Исходя из вышесказанного - патрон демонтировать нельзя. Соответственно, всю конструкцию со светодиодами, придется крепить к цоколю обычной лампы накаливания, как я понимаю ...

Можно, но аккуратно в дизайнерским смысле. Наличие патрона — следствие применения сменных лампочек, а не наоборот. Так что при постановке светодиодов если удаление патрона открывает возможность улучшить их работу (высвободить место для дополнительных оптических или электронных компонентов), то это равнодопустимо с самим применением светодиодов. Чего не скажешь об замене оригинальной оптики и прочих корпусных деталей, а также внедрении частей, обозримо сильно диссонирующих по стилю (некоторые коллиматоры)

[VladTiman]

Digger_Lantern, я бы и диоды не применял. Но приходится, раз лампочки не тянет. Стараюсь блюсти оригинальность по максимуму

[Digger_Lantern]

 Сообщение от VladTiman :

Digger_Lantern, я бы и диоды не применял. Но приходится, раз лампочки не тянет. Стараюсь блюсти оригинальность по максимуму

Ну, если что, светодиоды были открыты в 1906 году, если память не изменяет. Конечно, осветительными они не стали ещё эдак 100 лет кряду, но в каком-то же виде и дизайне в узком применении наверное же были и в те времена, родом из которых этот фонарик. Интересно бы узнать в каком и воссоздать его в виде глубокого винтажа — исполнения современного светодиода в той "оправе" и установки его в фонарик по всем канонам техники тех лет. Это конечно тоже не оригинал, возможно даже больший уход от него в жанр альтернативной истории, нежели модель с существованием именно современных светодиодов в те года, либо сохраном технической традиции фонарестроения тех лет до наших дней. Но вот в плане непорушения внешних атрибутов стиля, соответствующего эпохе — будет максимален.

[VladTiman]

Digger_Lantern, идея интересная, спасибо. Но у меня немного другая цель - восстановить, как было задумано изготовителем. Я бы даже алюминием намотал. Но нет у меня алюминия и не уверен, что получилось бы - хрупкий он и паять тяжело

[VladTiman]

В дополнение к уже неоднократно описанному мною и уважаемым Свечкинъ немецкому фонарику периода первой мировой войны Magnetlampe. К хромированному приехал родной брат в крашеном корпусе. Выпуск 1918 года. Работает до сих пор. Краска родная,
ржавчины практически нет. На последнем фото - такое освещение.