[gena]

 Сообщение от INFERION :

ак так и надо делать, если делать - обслуживаемое. Но у кольца, на мой взгляд, есть куда более серьёзный недостаток - большим пальцем одной руки его крутить - неудобно. Это всё таки не ползунок вдоль башки. Вот ползунок бы я хотеть. Это лучше, чем кнопкой имитировать плавный регулятор. Но механически его как реализовать? Пока что из технически более менее реального - клитор трекпоинт и ёмкостный тач (в перчатках и под водой не работает, знаю, но в таких уникальных ситуациях можно и потерпеть дублирующую кнопку).

А магнитный ползунок довести до ума нереально? Присобачить экран, индикаторы или хотя бы риски светящиеся сбоку?

[Anruha]

Вот есть у меня подозрение, что с в выходом Юника многие, если не поменяют, но уж точно скорректируют свое мнение..

[zazara]

Лучше всего 5-позиционный джойстик.

[VovanV]

 Сообщение от Tankist_20 :

А у него экранчик будет плавную яркость показывать?!

 Сообщение от fnksb :

У него в принципе экран будет показывать мощность/люмены. Плавная, не плавная - неважно.

К тому же, как я понял, он еще после "тренировки" будет адекватно показывать сколько времени в текущем включеном режиме светить осталось.

 Сообщение от Tankist_20 :

Подождёмс...

То есть, вы второй в очереди? )

[VovanV]

В нормальном случае имеем только одну кнопку, коротким кликом которой включаем/выключаем фонарь. Для переключения режимов остается только долгое нажатие, даблклик или полунажатия силовой кнопки.
Ставить две кнопки рядом или двухступенчатую производители особо не хотят и сответствено на тактовой кнопке интерфес получается либо медленным, либо "нервным". Силовую кнопку ставят только в хвосте. На фоне всего этого рампинг ощущается более логичным и отзывчивым.
Короче, я забыстрое переключение дискретных режимов)

[INFERION]

 Сообщение от gena :

А магнитный ползунок довести до ума нереально?

О нём же и речь. Как довести его до ума? Чтоб мусора не боялся, был достаточно приятным и технологичным.

 Сообщение от zazara :

Лучше всего 5-позиционный джойстик.

Он дискретный, в отличии от его аналогового аналога - трекпоинта. К тому же, эти джойстики в мобилках очень бодро летели...

 Сообщение от VovanV :

Короче, я забыстрое переключение дискретных режимов)

В Юникорне они переключаются со скоростью 100 режимов в секунду (и всего их там - 160) - достаточно быстро? )

[gena]

 Сообщение от INFERION :

О нём же и речь. Как довести его до ума? Чтоб мусора не боялся, был достаточно приятным и технологичным.

Не знаю, как это сделать технологично, но выглядеть будет хорошо как-то так)
http://lightcontrols.ru/avt...

[Жером]

 Сообщение от INFERION :

Вот ползунок бы я хотеть. Это лучше, чем кнопкой имитировать плавный регулятор. Но механически его как реализовать?

Вариант с двумя кнопками одна под другой не рассматривается? Одна кнопка вверх, другая вниз или для действия "вернуться в предыдущий режим" после регулировки яркости под "прохват".

 Сообщение от INFERION :

Если не под ноги - добавляется яркость, но такие прохваты кустов - кратковременные. Где-нибудь в лесу засветка стабильна, и там можно настроить яркость более стабильно, но всё равно пока под ноги светишь. Прохваты требуют регулировки, и тоже оптимальной.

При прохватах по бокам лишаемся света под ногами.
Для таких ситуаций должен лучше подойти фонарь с фронтальным и боковым светом.

 Сообщение от INFERION :

А как его сразу включить, если мне нужно режимов 10 минимум? На какие комбинации кликов то их распихивать, чтоб было быстрее рампинга?

Вам нужно от 10 режимов а ещё лучше рампинг, мне сейчас достаточно 3-4 режима. Если реализовать все возможные варианты управления в фонаре, то каждый сможет выбрать для себя оптимальный. Плюс отдельный индикатор для АКБ. Но сколько такой фонарь будет стоить и кто его возьмётся делать?
Кто-нибудь сравнивал скорость рампинга против дискрета?
Не в Юникорне, а в фонарях, заточенных на управление либо рампингом, либо дискретом.

 Сообщение от INFERION :

В G18 я откручиваю крышку, достаю аккум, и меряю его, блин, мультиметром, чтоб оценить оставшийся запас энергии. Это что за прошлый век? Люди, вы как вообще таким пользуетесь?..

Напрашивается обновление модели?

 Сообщение от INFERION :

В Юникорне они переключаются со скоростью 100 режимов в секунду (и всего их там - 160) - достаточно быстро? )

То есть плавная регулировка добегает от мунлайта до турбо за 1.6 секунды?

[Tankist_20]

 Сообщение от VovanV :

То есть, вы второй в очереди? )

Нет. Я ждун.

[Tankist_20]

А что если так: делаем дискретные режимы 0,01 лм, 0,02-0,05-0.1-0,2-0,5-1-2-5-10-20-50-и так до миллиона, а потом переключаем удержанием и яркость как будто плавно растет? Как говорится "ни нашим, ни вашим"?

[fnksb]

 Сообщение от Tankist_20 :

А что если так: делаем дискретные режимы 0,01 лм, 0,02-0,05-0.1-0,2-0,5-1-2-5-10-20-50-и так до миллиона, а потом переключаем удержанием и яркость как будто плавно растет? Как говорится "ни нашим, ни вашим"?

Чтоб всем было плохо? И четкости дискрета нет, и плавности плавной? Зачем?)

 Сообщение от Жером :

Если реализовать все возможные варианты управления в фонаре

Все возможные вообще едва ли можно реализовать (если мы говорим не о "рампинг и дискрет", а о 100500 вариантах рампинга и дискрета).

Фактически под это нужна очень гибкая программа, позволяющая юзеру настроить UI полностью самостоятельно (рампинг-дискрет, скорость переключения, тайминги кнопки, различную реакцию на команды из разных положений и т.п.). Это уже по сути получается не UI, а некая оболочка, средствами которой пользователь создает свой личный UI.
Люкс что-то подобное пытался делать, но кажется не пошло (и там вроде тоже было много ограничений).

И разумеется, это надо делать с компа, а не мучая кнопку.

 Сообщение от Жером :

Кто-нибудь сравнивал скорость рампинга против дискрета?

Тут уж как программист сделает, так и будет. Зависит от скорости переключения и количества режимов.

Плюс в хороших дискретах помимо обычной линейной смены режимов часто используются "прыжки", как скажем быстрый доступ к максимуму или к настроенному режиму, с возвратом обратно.
Впрочем, в плавной они тоже могут быть (что по сути приближает плавную регулировку к дискретной). Все это несколько затрудняет корректный расчет скорости.

[Tankist_20]

Интересная мысля. Тут пошли намёки на Октопуса и я подумал, если Октопус то же, что и Уникорн, но с экранчиком, так может есть смысл его подождать? Чтобы не плодить сущности?

[Жером]

 Сообщение от fnksb :

Все возможные вообще едва ли можно реализовать (если мы говорим не о "рампинг и дискрет", а о 100500 вариантах рампинга и дискрета).

Можете привести пример нескольких из 100500 вариантов рампинга и дискрета в одном фонаре?

 Сообщение от fnksb :

И разумеется, это надо делать с компа, а не мучая кнопку.

И на сколько это увеличит конечную цену?

 Сообщение от fnksb :

Тут уж как программист сделает, так и будет. Зависит от скорости переключения и количества режимов.

Плюс в хороших дискретах помимо обычной линейной смены режимов часто используются "прыжки", как скажем быстрый доступ к максимуму или к настроенному режиму, с возвратом обратно.
Впрочем, в плавной они тоже могут быть (что по сути приближает плавную регулировку к дискретной). Все это несколько затрудняет корректный расчет скорости.

То есть у Вас нет практических данных сравнения в наиболее типичных сценариях использования фонаря?

[Tankist_20]

 Сообщение от Жером :

И на сколько это увеличит конечную цену?

ниже бентли будет. 100*16кг.

[fnksb]

 Сообщение от Жером :

Можете привести пример нескольких из 100500 вариантов рампинга и дискрета в одном фонаре?

Не понял вопроса.
Может быть очень много вариантов плавной регулировки (с разной скоростью, реализацией разворота, крайних позиций), еще больше вариантов дискретного управления (трунайтовская, скилхантовская, зебровская, и еще куча других вариантов и подвариантов), и поверх этого всего куча вариантов подвешивания памяти и доп-команд.

Поэтому положить в один фонарь не 2-3-4, а прям все существующие варианты управления - практически нереально, надо делать изначально "конструктор".

 Сообщение от Жером :

И на сколько это увеличит конечную цену?

Существенно. Но вне контекста конкретного фонаря сложно говорить об увеличении цены =)

//Впрочем, и в контексте сложно говорить, там большинство заморочек будет с софтом - и на фонаре, и на компьютере... А софт - это разовые затраты, которые раскидываются по цене партии.

 Сообщение от Жером :

То есть у Вас нет практических данных сравнения в наиболее типичных сценариях использования фонаря?

Нет, не "у меня нет практических данных", а исходный вопрос бессмысленный по причине разнообразия реализаций, подходов к управлению и типичных сценариев

[Жером]

 Сообщение от fnksb :

Не понял вопроса.

Вы всё правильно поняли.

 Сообщение от fnksb :

Может быть очень много вариантов плавной регулировки (с разной скоростью, реализацией разворота, крайних позиций),

Это настройки одного и того-же варианта, которые пойдут только на пользу фонарю.

 Сообщение от fnksb :

еще больше вариантов дискретного управления (трунайтовская, скилхантовская, зебровская, и еще куча других вариантов и подвариантов), и поверх этого всего куча вариантов подвешивания памяти и доп-команд.

Тут действительно несколько вариантов (но не 100500).

 Сообщение от fnksb :

Поэтому положить в один фонарь не 2-3-4, а прям все существующие варианты управления - практически нереально, надо делать изначально "конструктор".

2-3-4 будет достаточно (даже 2 варианта будет уже хорошо).

Программные автоматы всех вариантов и их настройки общие. Их добавление не потребует огромного количества памяти.
Вы же сами писали, что под разные задачи востребовано разное управление.
Кроме трунайтовского, другие варианты управления тоже имеют право на жизнь. Тем более, что их реализация чисто программная.

 Сообщение от fnksb :

Нет, не "у меня нет практических данных", а исходный вопрос бессмысленный по причине разнообразия реализаций, подходов к управлению и типичных сценариев

Под лежачий камень вода не течёт.

[fnksb]

 Сообщение от Жером :

Это настройки одного и того-же варианта, которые пойдут только на пользу фонарю.

При нормальной обратной связи - да.
При настройке одной кнопкой - нет, никто просто не дочитает инструкцию =)

 Сообщение от Жером :

даже 2 варианта будет уже хорошо

Мы же понимаем, что разница между "разными вариантами" и "разными настройками одного варианта" - крайне условная?

По большому счету, даже отключение памяти в обычных G18/G180/S15 уже дает два существенно отличающихся по подходу варианта управления, хотя формально мы меняем только одну настройку. А в Панде-2MCRI еще и подрежимы добавлены, еще один возможный вариант управления.

В Юникорне - можно считать что четыре основных варианта (рампинг и дискрет с памятью и без). Но, учитывая наличие дополнительного режима, который можно настроить на любую комбинацию и настраивать параллельно основному UI - можно еще более разнообразить управление. И сохранить три варианта готовых настроек.
Плюс еще тактикал мод, который при желании можно считать отдельным вариантом (фактически настраиваемый по яркости).

И даже это уже сложно, так что пришлось изначальный "конструктор" обвешивать заранее преднастроенными вариантами - потому что есть подозрение, что 90% юзеров к такому "конструктору на ощупь" не готовы

Да, конечно там можно было сделать еще больше. Ну так всегда можно сделать еще больше =)

 Сообщение от Жером :

Тем более, что их реализация чисто программная.

Программист тоже человек, он хочет иногда спать и что-нибудь есть =)
Тем более что ему потом все это тестировать и отлаживать.

Да, будет более внятная обратная связь фонаря и/или возможность внешней загрузки UI - можно будет делать еще больше разнообразных вариантов настройки, делать конструктор еще более разнообразным.
Вот в Октопусе даже сложно сказать сколько будет UI, благо экран позволяет разгуляться... Но можно уверенно сказать, что наверняка кому-то чего-то будет не хватать

[VovanV]

 Сообщение от INFERION :

достаточно быстро? )

Еще бы ЯЛ не медлил со стартом продаж... )

Кстати, вот вариант управления направлением рампинга - гироскоп. Фонарь смотрит вверх от горизонтали - удержание кнопки увеличивает яркость; смотрит вниз - уменьшает.
При вертикальной ориентации отслеживать наклон вправо/влево.

[VovanV]

 Сообщение от Жером :

То есть у Вас нет практических данных сравнения в наиболее типичных сценариях использования фонаря?

Представил как два ЯЛовца соревнуются в лесу кто быстрее подсветит воонтуу какаху на тропинке. Ну или макет)))

 Сообщение от Жером :

2-3-4 будет достаточно (даже 2 варианта будет уже хорошо).

И все 4 варианта с секундным удержанием кнопки для включения либо выключения фонаря? Ну уж нет, надо гораздо больше!

[INFERION]

 Сообщение от gena :

но выглядеть будет хорошо как-то так)

И что делать с песком, который я засыплю в ту щель?.. А в кармане оно тоже будет цепляться и ездить? А как мне эту скользкую выпуклую поверхность большим пальцем двигать? Не, тут много вопросов. Под палец нужно углубление, под карман - ползунок должен сидеть в углублении, а щель закрывать нужно телом самого ползунка, длина которого больше хода.

 Сообщение от Жером :

Вариант с двумя кнопками одна под другой не рассматривается? Одна кнопка вверх, другая вниз или для действия "вернуться в предыдущий режим" после регулировки яркости под "прохват".

Мы же обсуждаем аналоговый регулятор, а не кнопки...

 Сообщение от Жером :

То есть плавная регулировка добегает от мунлайта до турбо за 1.6 секунды?

Да.

 Сообщение от fnksb :

Чтоб всем было плохо? И четкости дискрета нет, и плавности плавной? Зачем?)

В Юникорне плохо?

 Сообщение от fnksb :

Фактически под это нужна очень гибкая программа, позволяющая юзеру настроить UI полностью самостоятельно

Называется она IAR Embedded Workbench, ну или Keil uVision. Можно ещё Eclipse, если пользователь фонарика - продвинутый. Ну вы поняли ...

 Сообщение от Tankist_20 :

Интересная мысля. Тут пошли намёки на Октопуса и я подумал, если Октопус то же, что и Уникорн, но с экранчиком, так может есть смысл его подождать? Чтобы не плодить сущности?

Разные ж классы устройств. Вообще. Из общего у них только ЯЛ ну и я...

 Сообщение от fnksb :

с разной скоростью, реализацией разворота, крайних позиций

Степень забыл. Зависимость яркости от уровня - нелинейная, и степень этой прогрессии тоже может быть реализована разная. В Юникорне - 4-я, в Метеоре - 3-я.