[AVSel]

MOHAPX, а зачем плату драйвера делать на алюминии? Чем текстолит не устраивает?

[MOHAPX]

INFERION, спасибо, буду разнюхивать)
AVSel, линейник же греется.

[MOHAPX]

 Сообщение от INFERION :

Не используй полигоны сложной формы.

Вот это задница. Я только ими считай всё и рисую.

[AVSel]

 Сообщение от MOHAPX :

AVSel, линейник же греется.

Да и пусть, площадки под полевиками побольше сделать, под каждым всего 1..2 Вт будет рассеиваться.
Тем более, что питание быстренько и капитально просядет, почти до ДД.
И тонкий двухсторонний текстолит вполне неплохо тепло проводит.

[MOHAPX]

AVSel, я собирал уже, греется нормально.

[dsche]

 Сообщение от MOHAPX :

Вот это задница

Не-а. Задница в том что вы допуски не соблюдаете. От маски до края полигона, от полигона до края платы/отверстия, минимальная ширина того и этого – много времени уходит короче на то чтобы вычистить

Реально приходится из вашего проекта брать только слой маски и потом держа схему в другом окне заново создавать слой меди, с попутной коррекцией/сдвигом элементов. Застрелиться из веника проще.

Извините, накопилось.

[AVSel]

 Сообщение от MOHAPX :

AVSel, я собирал уже, греется нормально.

Нормально это сильно или нормально это допустимо?
Плата же обратной стороной к радиатору будет приклеена, сама по себе отдельно, она понятно будет как кипятильник...

[MOHAPX]

AVSel, за секунд десять греется так, что палец обжигает. Если на такой плате было б не девять, а два-три драйвера, может и печатка прокатила.

[INFERION]

 Сообщение от MOHAPX :

Вот это задница. Я только ими считай всё и рисую.

Я тоже ими рисовал, пока сам делал. Потом пришлось всё переделывать, так что я сразу по фень-шую делаю. Используй DRC контроль - dsche правильно говорит. Проверяй зазоры и допуски, чтоб технолог меньше тебя доставал своими замечаниями. Причём при таскании платы зазоры в спринте немного гуляют. К примеру выставил ты 0,15мм, передвинул плату чтоб в кластер сложить всё - зазоры в некоторых местах уже 0,14мм и технолог ругается...

Забыл ещё кое что написать. Когда отправляешь им письмо - в теме указываешь город , ФИО, срок изготовления. К примеру "Полтава, Шевченко П.А. 17 дней" - они так просят делать. В самом письме можешь ляпнуть что за плата и какой класс точности, но всё будет в прикреплённом тобою архиве.

AVSel, я и на глаз могу сказать что в тех условиях не то что с линейками - с импульсниками проблемы возникают. У меня то неспроста импульсник на MCPCB? А линейник в этой печке это вообще АХТУНГ просто какой-то, но право ваше - делайте. В нормальных аккумулятороах проседает точно меньше 0,5V. С заряженными будет туго а заряд они держат дольше чем линейник прогревает свою теплоёмкость...

[ploop]

Задница ещё в том, что СЛ не умеет с полигонами работать. И DRC там по ним косяки не выявит (особенно где заливка). И экспорт в гербер таких плат то ещё удовольствие.

[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

AVSel, я и на глаз могу сказать что в тех условиях не то что с линейками - с импульсниками проблемы возникают. У меня то неспроста импульсник на MCPCB? А линейник в этой печке это вообще АХТУНГ просто какой-то, но право ваше - делайте. В нормальных аккумулятороах проседает точно меньше 0,5V. С заряженными будет туго а заряд они держат дольше чем линейник прогревает свою теплоёмкость...

Понятно, что 120Вт в таком корпусе - по сути печка и есть.
Но у линейника есть преимущество, греется только один элемент - полевик. И тепло надо отводить только от него(У него кстати до 150С рабочая температура) И выдавать никаких чудесных характеристик от него при этом не требуется, в отличии от импульсника.
Вполне возможно что импульсник, внутри такой "печки" будет более критичным к теплоотводу.

[INFERION]

 Сообщение от AVSel :

Но у линейника есть преимущество, греется только один элемент - полевик.

Это преимущество? Т.е. выделять 20% общего тепла на крошечном элементе лучше, чем размазать 10% по целой куче огромных компонентов вроде диода и дросселя? Дроссель - железка. Диод - те же яйца что и полевик в плане критичности к температуре. Но греться это всё будет меньше как в целом, так и уж тем более по отдельности. Я бы в линейнике за полевик переживал, когда в импульснике ему и 2% не перепадает. Тут ещё вес прикол и в том, что печатка разведена под силовые мелкие MOSFET'ы. Они рассчитаны на работу в ключевом режиме - у них мощный кристалл, но недоразвитый теплоотвод (корпус мелкий)...

[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

Это преимущество? Т.е. выделять 20% общего тепла на крошечном элементе лучше, чем размазать 10% по целой куче огромных компонентов вроде диода и дросселя?

Ну реально на максимуме здесь будет не 20% и 10%, а скорее 9% и 10%(в пользу линейника)

 Сообщение от INFERION :

Дроссель - железка. Диод - те же яйца что и полевик в плане критичности к температуре. Но греться это всё будет меньше как в целом, так и уж тем более по отдельности. Я бы в линейнике за полевик переживал, когда в импульснике ему и 2% не перепадает. Тут ещё вес прикол и в том, что печатка разведена под силовые мелкие MOSFET'ы. Они рассчитаны на работу в ключевом режиме - у них мощный кристалл, но недоразвитый теплоотвод (корпус мелкий)...

И что? 2Вт этот полевик рассеивает даже не напрягаясь, а больше здесь и не предвидится. На то у него и площадка специальная предусмотрена.

[INFERION]

падение до 1 вольта дойти на нём может? При токе 1,5*16=24A. Это даже не овердрайв, а рассеивать уже будет 24Вт. Весь драйвер конечно, не отдельно взятый полевик. Импульсник же просадит на ключе не 1вольт, а всего лишь 24A*0,004Ом=0,072V. А это всего то 1,296W. Чувствуется разница? Можем сделать скидку на динамические потери, которых там гораздо меньше статических, но всё равно и 2-х ватт не наберётся. Не, можно конечно влепить десятка 2 линейников с этими полевиками и добиться такой же тепловой нагрузки на ключи, но куда эти десятки ватт то отводить? Я ну никак не соглашусь с тем, что линейник может быть эффективнее понижалки. И в устройстве, где вопрос об охлаждении стоит особенно остро - использовать линейник это просто моветон...

[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

падение до 1 вольта дойти на нём может?

На максимуме - нет конечно. Просадка по питанию на таких токах будет в районе 0.5В. (Тут конечно сильно от применяемых аккумуляторов и контактов зависит.)
Итого на свежем аккумуляторе 4.2 - 0.5 - 3.3 = 0.4В падения на драйвере. КПД будет (0.4/3.7)*100=10.8%.
С нагревом конечно падение на светодиоде уменьшится, но и аккумулятор быстро станет несвежим. И КПД будет расти.

[INFERION]

Т.е. я всуну аккумуляторы с сопротивлением 15мОм и получу перегрев? А потери в аккумуляторе тепло не выделяют, да? Импульсник бы не только свои уменьшил, но и батарею бы разгрузил. Да и 3,3V падения на нагрузке с номинальным током - спорно (именно для номинального я привёл ток в 24A). Если конечно шунт жирный не применить. В любом случае где-то да всё это просаживается, а не преобразуется. Не в ключе, так в батарее...

[AVSel]

Потери в аккумуляторе - это потери в аккумуляторе. А мы обсуждаем потери в драйвере.
Импульсный конечно разгрузит батарею в начале разряда. А в конце - перегрузит, вытягивая мощность на светодиоды и самого себя. В среднем получим паритет. Но предпочтительнее все-же в конце разряда не увеличивать потребляемый ток, а уменьшать.

[INFERION]

И тут не согласен. Мы должны рассматривать не только драйвер в отдельности, а всю систему в целом. И греющаяся батарея всё же добавит тепла в этом кастоме. И добавит ощутимо. Добавит тепла всё то напряжение, которое проседает во всех цепях, и смотреть нужно на него. А учёт локальных потерь лишь поможет оптимизировать теплоотвод от тех или иных участков...

Импульсный понижающий драйвер никак больше линейного не может потреблять. Когда их потребление сравняется - импульсный начинает вести себя как полностью открытый линейный (когда ему тоже напряжения не хватает). Так что этот аргумент вообще взят с потолка. Причём уже давно и достаточно долго отстаивается...

[MOHAPX]

INFERION, при чем здесь импульсный понижающий драйвер? Он действительно имеет несколько более высокий КПД, чем линейник, но из за здешней многоканальности серьезно усложняет и удорожает фонарь.
Что ты распинаешься по поводу КПД импульсника? Я ни за что не поверю, что твоя повышайка эффективнее линейника на максимальной мощности в контексте подобных вау-фонарей.

[INFERION]

 Сообщение от MOHAPX :

но из за здешней многоканальности серьезно усложняет и удорожает фонарь.

Многоканальности? У тебя что, есть возможность одной кнопкой индивидуально управлять несколькими каналами? Насколько я понимаю - проблема надумана именно нежеланием отказываться от линейника в этом конструктиве. Но меня это не парит, я распинаюсь по другому поводу - мне тут доказывают что импульсная схемотехника менее эффективна в данном приложении.

 Сообщение от MOHAPX :

Я ни за что не поверю, что твоя повышайка эффективнее линейника на максимальной мощности в контексте подобных вау-фонарей.

Да я не заставляю верить. Я же не Батюшка. Просто возьми ты наконец-то калькулятор, хорошие аккумуляторы (с просадкой 0,15V от силы), свой линейник, мой импульсник - и посчитай где ты больше потеряешь. Но ты этого делать не станешь - тебе нужно линейник добить и точка. Что ж, удачи. А я буду и дальше продолжать распинаться, ибо не согласен с вашими утверждениями...