Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Авторские разделы наших мастеров Разработки от МОНАРХ и AVSel
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 658   Ответов в теме 7   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 15.10.2020, 01:44 Автор темы   1

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Украина
Сообщений: 7421
Сказал(а) спасибо: 1934
Поблагодарили: 2279 раз(а) в 1024 сообщениях

По умолчанию Стенд для измерения КПД импульсных преобразователей

Привет! Давно не виделись) Тут есть кто живой еще?

Взбрело тут мне в голову сделать приборчик для снятия параметров с DC-DC преобразователей. Поделка выходного дня) На самом деле я давно задумывался о такой штуке и она ну очень была бы актуальной в те далекие времена, когда я бегал по лесам с копьем изготовлял драйверы. Но мозгов, чтобы ее сделать, приросло только сейчас, поэтому встречайте:
- два узла измерения тока и напряжения, гальванически развязанных как по питанию, так и по шине данных i2c
- напряжение до 32 вольт, а предельный ток зависит от установленного шунта
- OLED дисплей
- передача данных по USB на комп

Пока не реализовано, но заложено на будущее для автоматизации процесса теста:
- электронная нагрузка
- цифровой потенциометр
- ШИМ-выход с драйвером полевика

Сейчас пока что на дисплее отображаются входные и входные напряжение, ток, мощность и КПД.

Схема
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Schematic_Efficiency meter_2020-10-15_00-29-30.png
Просмотров: 137
Размер:	160.4 Кб
ID:	234899

Рендер
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рендер1.png
Просмотров: 138
Размер:	119.0 Кб
ID:	234900Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рендер2.png
Просмотров: 136
Размер:	91.4 Кб
ID:	234901

Вживую
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20201014_173449.jpg
Просмотров: 131
Размер:	110.6 Кб
ID:	234897Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20201014_201442~2.jpg
Просмотров: 132
Размер:	103.3 Кб
ID:	234898

Ну и конечно же на тест пойдет первым старый добрый двухамперный драйвер AVSel. График КПД от напряжения. Старт с 93% и в директе 98%. Это с учетом защиты от переполюсовки.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: КПД.png
Просмотров: 58
Размер:	107.4 Кб
ID:	234902

Тема создана похвастаться и вспомнить родной форум)
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 15 раз(а)
AEDe (15.10.2020), dr oleg (16.10.2020), fnksb (16.10.2020), galex (15.10.2020), Garrik (15.10.2020), Ghost (16.10.2020), grasl (15.10.2020), Karam (15.10.2020), Kelevratony (15.10.2020), Linx (15.10.2020), Magvay (23.11.2020), MAX-MX (Вчера), Timofej 000 (07.11.2020), Waryag (18.10.2020), witalen (15.10.2020)
Старый 07.11.2020, 03:10   2
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 01:25
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 4486
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 5248 раз(а) в 1521 сообщениях

По умолчанию Re: Стенд для измерения КПД импульсных преобразователей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Тема создана похвастаться и вспомнить родной форум)
15.10.2020, на 07.11.2020 я первый, кто хоть что-то тут откомментил. И то потому, что MOHAPX мне в телегу кинул линк на эту тему...

Задам хоть какие-нибудь вопросы для приличия, что ли:
1. MOHAPX, а график чем сгенерирован? Excel, Gnuplot?
2. Я так и не понял, что рулит напряжением питания исследуемого драйвера?
3. Нигде не видно, на каких токах снят график.
4. График выглядит странно. Не нормирован ни по одной оси. Например, напряжение по X, КПД по Y (и ток можно на обратную сторону Y воткнуть). Если железка собирает статистику в таблицу (.csv) - это ж не сложно сделать тем же Gnuplot.

P.S. Измерение не по 4-х проводной схеме, и у INA219 Absolute Maximum - 26V.
__________________
Внимание! Болен ЧСВ в особо острой форме, просьба относиться с пониманием...

[Исправлено: INFERION, 07.11.2020 в 03:22]
INFERION на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (23.11.2020)
Старый 07.11.2020, 14:00 Автор темы   3
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Украина
Сообщений: 7421
Сказал(а) спасибо: 1934
Поблагодарили: 2279 раз(а) в 1024 сообщениях

По умолчанию Re: Стенд для измерения КПД импульсных преобразователей

График Excel. Питание - аккум. График снят с двухамперной версии, хотел сделать для других режимов, но пока остыл к проекту, вернусь к нему позже.
Измерение может и не по четырехпроводной, но сопротивление проводов учтено.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2020, 23:20   4
Artik555
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: Вчера 17:55
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Стенд для измерения КПД импульсных преобразователей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
но сопротивление проводов учтено
А насколько быстрые пульсации стендик может улавливать?
Условно-он тыкает в измеряемый параметр n-раз в секунду, а пульсации происходят с другой частотой.
Т.е. он то попадает на них то не попадает, иногда может входить в странные синхроны.
В сильно пульсирующих схемах наверное может давать большую ошибку в измерениях.
Или случайность времени пульсации и замера в среднем будет давать практически полностью совпадающий с реальностью результат? Т.е. самоусреднение точное будет происходить

Ну это я как понимаю процессы измерения

Сам бы наверное предпочёл быструю штуку которая может с уверенным запасом по скорости ловить все пульсации и учитывать, а не надеяться что оно за счёт случайности самоусреднится в идеал )
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 03:40   5
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 01:25
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 4486
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 5248 раз(а) в 1521 сообщениях

По умолчанию Re: Стенд для измерения КПД импульсных преобразователей

Artik555, я хотел было ответить саркастичным "спроси что попроще", т.к. знаю что МОНАРХ в основы DSP пока не умеет, а тут вопросы из области теоремы Найквиста и прочих алиасингов, но потом я вспомнил что тут используются INA219, в основе которых - Дельта-Сигма АЦП. С ними накосячить сложнее (но возможно).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Ну это я как понимаю процессы измерения
Дельта-Сигма Модуляция - эта штука сама по себе - усреднятор. При чём доусреднять можно уже программно то, что не усреднил встроенный в АЦП фильтр.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Сам бы наверное предпочёл быструю штуку которая может с уверенным запасом по скорости ловить все пульсации
Тогда нужен быстрый SAR АЦП в каком-нибудь осциллографе. Шумит сильно, точность ниже, передискретизация в нём - не фундамент, в отличии от Дельта-Сигмы, и работает хреново. Но зато быстро!

[Исправлено: INFERION, Вчера в 03:46]
INFERION на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (Вчера)
Старый Вчера, 09:50   6
Artik555
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: Вчера 17:55
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Стенд для измерения КПД импульсных преобразователей

INFERION, ну а чисто практически если смотреть, без погружения во всякую глубокую теорию, примерно, если допустить что потери на проводах и дорожках стенда ноль, и если брать в расчёт типичные частоты работы и уровни пульсаций импульсных драйверов, то какую точность по вашему это решение(этого стенда на ina219) может обеспечить?
Если в драйверах сейчас эффективность переваливает за 90%, и идёт борьба за 1%, то чтобы точно увидеть положительный результат, оно(такое решение измерения) будет показывать стабильно и точно по условно принятому стандарту измерений в разных сферах-хотя бы на порядок больше измеряемой величины, т.е. 0.1%?

(чтобы измерить 1% принято что погрешность должна быть 0.1%, миллиметры принято измерять десятичными шатнгелями, сотки-микронными приборами и т.д.)
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 09:55   7
Artik555
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: Вчера 17:55
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Стенд для измерения КПД импульсных преобразователей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Тогда нужен быстрый SAR АЦП в каком-нибудь осциллографе. Шумит сильно, точность ниже, передискретизация в нём - не фундамент, в отличии от Дельта-Сигмы, и работает хреново. Но зато быстро!
Т.е. если захочется вдруг перепроверить что-то, то даже взять и быстрым осцилографом посмотреть что там как и насколько-совсем не точный вариант?
Ужас) в каком неоднозначном мире мы(я) живу)
(для кого-то он явно однозначнее чем для меня, у кого знаний побольше)
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 12:14   8
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Сегодня 01:25
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 4486
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 5248 раз(а) в 1521 сообщениях

По умолчанию Re: Стенд для измерения КПД импульсных преобразователей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
ну а чисто практически если смотреть, без погружения во всякую глубокую теорию, примерно, если допустить что потери на проводах и дорожках стенда ноль, и если брать в расчёт типичные частоты работы и уровни пульсаций импульсных драйверов, то какую точность по вашему это решение(этого стенда на ina219) может обеспечить?
Ну как я без погружения в теорию отвечу, когда всё зависит от кучи факторов? Вот как хороший мультиметр - и обеспечит. 0.1мкВ на градус дрейфа смещения, при чувствительности 40...320мВ. Датчик хороший, топология у него - правильная (TI херни и не делает). Вполне себе измерительный прибор. А дальше всё зависит от того, насколько правильно его используют.
Есть INA и более взрослые, с бОльшим допустимым входным напряжением и т.п. Я знаю что их любят совать в самодельные лабораторные блоки питания, и они обеспечивают образцовую точность (но низкую скорость, т.к. Дельта-Сигма).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Если в драйверах сейчас эффективность переваливает за 90%, и идёт борьба за 1%
Борьба идёт с тепловыделением. На этом 1% много не наэкономишь, зато когда ИБП качает 3кВт и имеет КПД 94% - это аж 190W тепла, которые нужно куда-то девать. Деть 125W тепла при 96% - проще. А 93W при 97% - ещё проще. Чем меньше тепла - тем меньше габариты устройства, и выше его стоимость. И зачем мне переплачивать за дорогущий шумный компактный пром. БП в стойку, если у меня есть место и под условный сварочный инвертер? При этом нагрузка потребляет 3кВт, а я пытаюсь сэкономить 97W переплачивая за ИБП? Да и более простая схемотехника - дубовее и надёжнее.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
то чтобы точно увидеть положительный результат
достаточно всё рассчитать при проектировании, а затем проверить тепловизором и осциллографрм... Это лучше, чем гоняться за 1% по приборам. Задача то - не допустить перегрев каких-нибудь компонентов. Для ценника да - указать КПД полезно. Пипл такое любит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Т.е. если захочется вдруг перепроверить что-то, то даже взять и быстрым осцилографом посмотреть что там как и насколько-совсем не точный вариант?
Разные инструменты для разных задач. Точно в каком измерении? Время, или уровень? Одно противоречит другому. Если нужно изучать пульсации и характер помех - важнее разрешение во времени, а условный 1% погрешности измерения их амплитуды роли не сыграет. Если нужно считать электроэнергию (т.е. интегрировать какой-то параметр длительное время) - Дельта-Сигма даст на порядки более высокую точность, но не передаст характер потребления. Есть задачи, где критичен уровень шума и искажений, при этом и требования к скорости присутствуют (звук) - там используют более сложные и быстрые Дельта-Сигма. Есть задачи, где они нужны на ещё бОльших скоростях (управление моторами) - туда уже суют голые модуляторы и настраивают фильтры под задачу, балансируя между уровнем шума (разрешением) и скоростью. Но SAR их всех делает своими десятками мегасеплов, когда речь заходит об оцифровке какого-нибудь радиосигнала в Wi-Fi. Имея при этом скромные 8 бит (но там важнее скорость). Или гигасемплы в каком-нибудь осциллографе, да ещё и имея 12 бит. Это ни что по сравнению с -130дБ SNR какого-нибудь военного 24 бит Дельта-Сигма из сонара подводной лодки (кабель шумит сильнее), но зато тот сонар не жуёт уже ультразвук...

[Исправлено: INFERION, Вчера в 12:33]
INFERION на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (Вчера)
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электрические измерения некоторых ширпотребных импульсных драйверов galex Разработка, модификация фонарей и их компонентов 15 27.07.2018 21:54
КПД преобразователей в фонарях Borisch Разработка и модификация электроники фонарей 57 06.09.2017 10:20
Стенд для экспериментов veseliil Разработки от veseliil 7 18.03.2017 23:09
Универсальный Стенд для Обслуживания Аккумуляторов s.gorin Обзоры и тесты зарядных устройств 35 27.06.2015 00:51
Самодельный стенд для тестирования батареек awl Первичные элементы питания (Батарейки) 21 11.03.2013 20:14

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:14. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru

Время генерации страницы 0.22832 секунды с 24 запросами