Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 94394   Ответов в теме 249   Подписчиков на тему 23   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.07.2017, 23:27   181
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 25.04.2024 11:53
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Невозможно включить турбо.
Свежая банка воспринимается фонарем (если повезло и ещё не сдох драйвер) как севшая.
Я намерял 6,3А в турбо при 15°С, мне тут один экспериментатор отписался, что ему удалось намерять 6,5А при вмороженном наполивину в лёд фонаре. При этом в отличии от олайта H2R я не намерял никаких пиковых набросов по току в момент старта турбо. Банка точно тянет 6-7А? На Panasonic/Sanyo NCR18560B у меня турбо на этом фонаре не стартует тоже. На 2-х банках LG с заявленными 10А тоже. На родной нормально.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2017, 23:29   182
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: 25.04.2024 20:04
Адрес: Крым
Сообщений: 7249
Сказал(а) спасибо: 2232
Поблагодарили: 4899 раз(а) в 2193 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Ну вот собрал я себе нормальный фонарь в говняной армитековской тушке.
Тёплый хпл, тир 60, кнопку утопил вровень с тушкой, драйвер томагочи....
А в итоге - дерьмо вышло. Пользоваться невозможно
__________________
Было: ZL (W) H60*2, H30*2, H31, Н600, SC62ww,SC52; TF Z6, Nitecore; WF602; S2, S2+; UF H3, H6; Olight ; DQG; JB, Spark, Skil

ZL (W) H32 custom, H602 custom, H602, H600, H600f, SC60tir, SC62tripl, SC63; SC600, SC600Mk3; Relight;Olight; Tank; EagleTac; Spark; Sun-n; Niteye
+ кучка
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2017, 23:42   183
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 25.04.2024 11:53
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nomorewar :
другой вопрос, что у боковой шанс быть нажатой случайно в кармане выше.
И у скила с боковой кнопкой и у армяна можно приоткрутить крышку. У скила нормальная программная блокировка, ни разу в ящике с инструментами и в сумке с коньками не включился с ней. А вот широкая кнопка H2R пару раз включалась складками одежды, когда фонарь на поясе висел. Программная блокировка есть, это хоть как-то спасает, но при такой кнопке она не выглядит очень надёжной.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Если бы не крайне узкая тирка, всего 60-70 градусов
Для такой ширины у меня есть панды или безрефлекторная зебра, а для фонаря с тиркой у H2R (и визарда) свет достаточно широий, шире не нужно, это не фонарь для копания в швейцарских часах.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2017, 23:44   184
nomorewar
Увлеченный
 
Регистрация: 04.08.2013
Последняя активность: 23.04.2024 20:23
Адрес: Самара
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили: 166 раз(а) в 72 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
И у скила с боковой кнопкой и у армяна можно приоткрутить крышку.
зебра развращает, привык уже, что блокировка не нужна, фонарь всегда готов к работе по короткому клику. и ни разу сама по себе не включилась.
nomorewar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2017, 23:58   185
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: 25.04.2024 20:04
Адрес: Крым
Сообщений: 7249
Сказал(а) спасибо: 2232
Поблагодарили: 4899 раз(а) в 2193 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nomorewar :
зебра развращает
Не просто развращает. Она подлюка приучает к тому что фонарем можно просто пользоваться, без всякой эквилибристики
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Genius71 (02.08.2017), skorp777 (24.07.2017)
Старый 23.07.2017, 00:00   186
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: 25.04.2024 20:04
Адрес: Крым
Сообщений: 7249
Сказал(а) спасибо: 2232
Поблагодарили: 4899 раз(а) в 2193 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Зы.
Тема как бы про олайт.
Пожалуй вскрою свой и выкину тир

Update
Будет аналог 602, только без епли с заменой аккума. Бросил фонарь на полку, он сам законектился с зарядкой и при необходимости снова готов к бою

[Исправлено: Garrik, 23.07.2017 в 00:25]
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 00:09   187
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: 25.04.2024 20:04
Адрес: Крым
Сообщений: 7249
Сказал(а) спасибо: 2232
Поблагодарили: 4899 раз(а) в 2193 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
И у скила с боковой кнопкой и у армяна можно приоткрутить крышку. У скила нормальная программная блокировка, ни разу в ящике с инструментами и в сумке с коньками не включился с ней. А вот широкая кнопка H2R пару раз включалась складками одежды, когда фонарь на поясе висел. Программная блокировка есть, это хоть как-то спасает, но при такой кнопке она не выглядит очень надёжной.
Я вам открою страшный секрет. У олайта тоже можно крышку открутить
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 01:02   188
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 25.04.2024 11:53
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nomorewar :
зебра развращает, привык уже, что блокировка не нужна, фонарь всегда готов к работе по короткому клику. и ни разу сама по себе не включилась.
У меня H32Fw включалась в кармане с ключами.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Не просто развращает. Она подлюка приучает к тому что фонарем можно просто пользоваться, без всякой эквилибристики
В качестве однорежимного фонаря вкл/откл - зебра идеальна, если правда и руки не заняты при этом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Будет аналог 602
Про 10 часов работы с фонарём в день раньше упоминалось. Автосервис?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Я вам открою страшный секрет. У олайта тоже можно крышку открутить
Можно, светить не будет. Но с ключами кидать его в кучу боязно, 1/4 ампера при КЗ независимо от положения крыши напрягают морально.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 01:37   189
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: 25.04.2024 20:04
Адрес: Крым
Сообщений: 7249
Сказал(а) спасибо: 2232
Поблагодарили: 4899 раз(а) в 2193 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Автосервис
Да. Налобник используется от 10 до 32 часов в сутки.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Но с ключами кидать его в кучу боязно, 1/4 ампера при КЗ независимо от положения крыши напрягают морально.
Теоретически да. Разряд незапланированный возможен. Однако ничего страшного при этом не случится. Опять же, это критично для выездных работ. Если же пользоваться налобником действительно как инструментом, то пофиг. Всегда можно выделить ему небольшой пяточок, где не будет ничего лишнего. Кроме того, рядом можно поместить зарядку и в перекурах/паузах работы фонарь будет подзаряжаться. Таким образом его хватит на весь день. С тиркой однозначно, с голым диодом, где нужна повышенная яркость, испробую чуть позже, когда сделаю ему голый диод.

Кстати об интерфейсе. Дети зебровский на тактовой и линейник на силовой освоили в 5 секунд. Скил и томагочи со старой прошивкой освоить не могут хоть тресни. Это ли не показатель?

[Исправлено: Garrik, 23.07.2017 в 01:47]
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
skorp777 (24.07.2017)
Старый 23.07.2017, 02:16   190
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 25.04.2024 11:53
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Дети зебровский
Дети освоили 6 раз по даблклику переход в программирование и переключение даблкликом и выход обратно, что бы просто поменять режим? Включить/выключить думаю освоить проблем нет.

Вся разница в том, что основное применение фонарей у нас разное. Пока я в Крыму по серпантинам летаю и ломлюсь по трейлам, ребята в автосервисе в Ялте в очередной раз чинят мою ласточку-велотехничку, а возможно и даже с Garrik мы пересекались таким образом.

Для копания в автомобиле мне тоже удобнее однорежимный фонарь с быстрой функцией включил/выключил. А вот при активной работе ногами в сложных метеоусловиях мне надо иметь в оперативном доступе как минимум 3-4 режима в разных диапазонах, с возможностью быстро перелистывать между ними, а не заниматься программаторством. Так же при этом важно иметь возможность видеть не только в пределах 2 метров, но и дальше, что бы успеть свои же ноги не переломать, по этому мне чаще всего нужен не максимально широкий свет, но и не шило конечно. Для моих скоростей скилхант стоковый и визард самое то, как и олайт в прочем тоже.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 02:35   191
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: 25.04.2024 20:04
Адрес: Крым
Сообщений: 7249
Сказал(а) спасибо: 2232
Поблагодарили: 4899 раз(а) в 2193 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
автосервисе в Ялте в очередной раз чинят мою ласточку-велотехничку, а возможно и даже с Garrik мы пересекались таким образом.
Ну я как бы в симферополе, и люди что ко мне сумели попасть, от меня уже не уходят. Так что сомнительно что мы пересекались.


Так о чем и разговор. Каждому налобнику своё применение.
Кому-то нравится узкий свет с большим рантаймом, другому широкий. Но в любом случае выключение удержанием это полный пи...ц

[Исправлено: Garrik, 23.07.2017 в 02:36]
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 02:47   192
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: 25.04.2024 20:04
Адрес: Крым
Сообщений: 7249
Сказал(а) спасибо: 2232
Поблагодарили: 4899 раз(а) в 2193 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Если выбирать между этими тремя, то:
Олайт - будет работать
Скилхант - 50/50
Армитек - гарантированно сдохнет
На мой взгляд выбор очевиден
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 10:12   193
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 10:30
Адрес: Север
Сообщений: 5183
Сказал(а) спасибо: 7688
Поблагодарили: 3520 раз(а) в 2073 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
люди что ко мне сумели попасть, от меня уже не уходят
Как-то зловеще звучит.
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 11:04   194
Миха
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2012
Последняя активность: 10.11.2021 13:05
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

за армитек, кнопка вполне себе хорошая, иногда(если не сильно нажать) есть дребезг(то есть реально клик один, но драйвер распознаёт как несколько кликов)
свет тёплый, мне не совсем нравится, уж слишком желтит
заряжается малым током(и зависит от напряжения зарядки, ток примерно 400-500мА)
управление мне очень понравилось
кнопка частенько неадекватно моргает
был такой глюк, кнопка постоянно горит, сам фонарик не горит, на кнопку никак не реагирует, хвостокрышку передёрнул и всё нормально дальше работает
есть прикольный тактический режим
вообщем, если поднять зарядный ток до 800-900мА (а то от нуля до 100 процентов заряжается часов 8-9), поменять светик на нейтральный и доработать прошивку, то для меня это был бы наверно идеальный фонарик

пс:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Силовые около 3,5 - 15 Ом
ты ничего не попутал? кнопка с таким сопротивлением при токе скажем 1 ампер расплавится в считанные секунды, это раз. теперь два, при токе 1 ампер и сопротивлении кнопки 3.5 Ом падение на кнопке будет 3.5 вольт, то есть фонарик вообще не включится. а что бы пустить ток в 1 ампер через 15-ти Омную кнопку, надо всего то каких то вольт 15, гы

у меня силовая которой лет 5, которую я немного поломал(при разборке), затем спаял, имеет сопротивление около 60мОм


пс2:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
и люди что ко мне сумели попасть, от меня уже не уходят.
напомнило пафосную рекламу армитека

[Исправлено: Миха, 23.07.2017 в 11:13]
Миха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 11:58   195
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:40
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2541
Сказал(а) спасибо: 539
Поблагодарили: 1602 раз(а) в 804 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Налобник используется от 10 до 32 часов в сутки.
Убавьте хоть до 24 часов, что ли...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
6 раз по даблклику переход в программирование и переключение даблкликом и выход обратно, что бы просто поменять режим
Это вот так вы зеброй пользуетесь??? Ну тогда неудивительно, что вам зебры не нравятся, я бы от такого переключения режимов тоже охренел. Вообще я бы вам предложил почитать инструкцию, но настоящий джедай на такое предложение может и обидеться, так что не рискну.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
люди что ко мне сумели попасть, от меня уже не уходят
Добрым словом и пистолетом... чаще пистолетом...
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Genius71 (02.08.2017), nomorewar (23.07.2017), skorp777 (24.07.2017), Witchdoctor (24.07.2017)
Старый 23.07.2017, 20:26   196
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 25.04.2024 11:53
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Это вот так вы зеброй пользуетесь??? Ну тогда неудивительно, что вам зебры не нравятся, я бы от такого переключения режимов тоже охренел. Вообще я бы вам предложил почитать инструкцию, но настоящий джедай на такое предложение может и обидеться, так что не рискну.
Если вы внимательно выше прочитаете выше мои посты, то увидите, что зебра мне нравится, но только тогда когда мне нужен по идее только один (максимум 2) режима от фонаря и режим работы включил-выключил. Вся концепция управления зебры сводится к этому. А когда мне надо в оперативном доступе сразу 3-4 режима - зебра такого не позволяет в принципе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Миха :
вообщем, если поднять зарядный ток до 800-900мА (а то от нуля до 100 процентов заряжается часов 8-9)
Около 4-5 часов заряжается у меня от нуля родной зарядкой, от блока питания 1А 220В/USB-5В. Примерно столько же и Olight H2R. Совсем точно не мерял, но точно не 9 часов.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Миха (23.07.2017)
Старый 23.07.2017, 21:18   197
Миха
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2012
Последняя активность: 10.11.2021 13:05
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

хм, странно
я подсоединяю шнурок от визарда к оригинальной зарядке от HTC(5 вольт 1 Ампер), и выходило 8-9 часов
так же подсоединял к лбп, если выставить 5 вольт, то 300-400мА, если поднять до 5.2 вольта, то 450-550мА

[Исправлено: Миха, 23.07.2017 в 22:27]
Миха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 21:21   198
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 25.04.2024 11:53
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Миха, я попробую измерить, может быть я ошибаюсь на счёт 4-5 часов. Ток на USB мне измерить нечем, но попробую осцилограф воткнуть промеж зарядки и фонаря для визарда и H2R
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2017, 22:30   199
Миха
Увлеченный
 
Регистрация: 26.09.2012
Последняя активность: 10.11.2021 13:05
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

я изврящялся с проводками между визардом и магнитной зарядкой, примерные цифры написал, а потом просто запитал магнитную зарядку от лбп, и смотрел сколько кушает зарядный шнурок с визардом, так вот как таковой стабилизации тока нету, при повышении напряжения повышается ток.


пс: в инструкции написано что зелёный светик моргает когда больше 75 процентов акб, у меня зелёный моргает выше чем 3.43 вольта, этож нифига не 75 процентов акб. на глаз 75 процентов это примерно 3.8-3.9 вольта
Миха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2017, 00:45   200
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:40
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2541
Сказал(а) спасибо: 539
Поблагодарили: 1602 раз(а) в 804 сообщениях

По умолчанию Re: обзор Olight H2R Nova (2300lm, XHP50, 18650)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
зебра мне нравится, но только тогда когда мне нужен по идее только один (максимум 2) режима от фонаря и режим работы включил-выключил. Вся концепция управления зебры сводится к этому. А когда мне надо в оперативном доступе сразу 3-4 режима - зебра такого не позволяет в принципе.
Печально, что ваша зебра позволяет только один режим. Все мои зебры (три разных) имеют шесть режимов в оперативном доступе. Видимо, у вас какая-то другая модель.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
skorp777 (24.07.2017)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14547 секунды с 17 запросами