Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 268925   Ответов в теме 1158   Подписчиков на тему 62   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.07.2020, 09:40   901
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 21:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38355
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Ригельный и будет дорожать
но дорожает то лайнерный.
galex вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 10:39   902
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: Вчера 20:39
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
но дорожает то лайнерный.
Ага, стремительно. И намного подорожал, рублей на 200-300?
sntla вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 10:48   903
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 21:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38355
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
рублей на 200-300?
2 подорожания на 400 в сумме за неделю или немногим больше
т.е почти 10%. не за год, а за неделю, вполне себе стремительно, хоть я этого и не говорил.

[Исправлено: galex, 10.07.2020 в 10:56]
galex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (10.07.2020)
Старый 10.07.2020, 11:41   904
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: Вчера 20:39
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
2 подорожания на 400 в сумме за неделю или немногим больше
т.е почти 10%. не за год, а за неделю, вполне себе стремительно, хоть я этого и не говорил.
А теперь предлагаю взять шаг в полгода. 4 января 2020 по одной известной ссылке за лайнерный Воркчамп хотели 4750, сегодня - 5200. И за этот период ценник вырос не только на него, но и на остальные ножи. И весьма неравномерно, что лишний раз подтверждает, что от курса ценник зависит мало, больше похоже, что от спроса и количества наличия в остатках.
А недельные скачки цены тудой-сюдой пусть беспокоят тех, кто каталог с прайсом раз в несколько лет открывают, а потом неделю закрыть не могут. Или кому разница в цене величиной "2 раза пообедать" критична до боли.
sntla вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 11:50   905
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 21:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38355
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Или кому разница в цене величиной "2 раза пообедать" критична до боли.
сходите пообедайте, что-ли, успокойтесь.
да, я открыл первый раз в жизни, и не закрывал неделю.
за эту неделю воркчамп подорожал на ~10%, тогда как за предыдущие полгода, согласно вашим же цифрам - всего лишь на 2%.
2 процента за 180 дней и 9% за 7 дней - это называется стремительный рост (обратно L-образный, если хотите)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
но и на остальные ножи
остальные ножи, которые меня интересовали там же - не подорожали. за это период совсем.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
А недельные скачки цены тудой-сюдой пусть беспокоят тех
меня они не беспокоят уже.
приятного аппетита.
galex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (10.07.2020), Magvay (10.07.2020)
Старый 10.07.2020, 12:08   906
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Кто-нибудь пробовал разбить воркчамп на локсмит+офицер со штопором и прочими ножницами\пассатижами? Имеет ли жизнь такой вариант, не по деньгам, а по удобству ношения и использования?
Юрий2014 вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 12:17   907
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: Вчера 20:39
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
сходите пообедайте, что-ли, успокойтесь.
Мне не надо, спасибо. И впредь воздержитесь давать мне советы, не относящиеся к предмету беседы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
да, я открыл первый раз в жизни, и не закрывал неделю.
Надо же, смогли таки не отрицать очевидного.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
за эту неделю воркчамп подорожал на ~10%, тогда как за предыдущие полгода, согласно вашим же цифрам - всего лишь на 2%.
2 процента за 180 дней и 9% за 7 дней - это называется стремительный рост (обратно L-образный, если хотите)
Январь - 4750
Сегодня 5200
Если верить Вашему утверждению про 2 раза по +400, неделю назад - 4400

Это называется как угодно, но не стремительный рост. И да, математика не Ваш конек.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
остальные ножи, которые меня интересовали там же - не подорожали. за это период совсем.
Я понятия не имею какие ножи Вас интересовали, посему это утверждение лишено смысла.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
приятного аппетита.
Ну, Вы поняли, да?
sntla вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 12:17   908
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Вчера 22:42
Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15428
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Кто-нибудь пробовал разбить воркчамп на локсмит+офицер со штопором и прочими ножницами\пассатижами? Имеет ли жизнь такой вариант, не по деньгам, а по удобству ношения и использования?
Встречал хвалебные отзывы по связке Локсмит + Компакт, вот она и правда выглядит разумно.
Пассатижей только нет.

Но все жесткие связки - дело спорное, потому что сегодня она выглядит так, а через полгода ситуация/задачи изменились и все поплыло У меня вот в данный момент с собой связка Пикникер + Спирит оказалась, практически идеальная потому что в Спирите есть все (кроме штопора и пинцета)
fnksb вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (10.07.2020)
Старый 10.07.2020, 13:30   909
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 21:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38355
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Если верить Вашему утверждению про 2 раза по +400
читайте внимательнее. я не говорил про 2 раза по 400.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
И да, математика не Ваш конек.
вы так пытаетесь побыстрее оскорбить, что некогда читать, да? отдохните, пожалуйста.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Это называется как угодно, но не стремительный рост
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wc-price.png
Просмотров: 119
Размер:	18.6 Кб
ID:	232597
можете называть это хоть падением стремительного домкрата. мне плевать

[Исправлено: galex, 10.07.2020 в 13:42]
galex вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 14:17   910
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

О чем тут спорить вообще? Да, был скачок цен, совпавший с нашими прениями и выбором хотелок. Совпало это или кто-то шепнул\увидел - это мы не узнаем, почему случилось так. Может, причины читателям этого форума вообще неочевидны (продавцу просто срочно понадобились доски на дачу оплатить) - гадать бесполезно.
Если же эти изменения носят некоторый периодический характер, как пишет sntla - то вообще наши посты тут ни при чем. С другой стороны, такие волнения не на пользу одноразовых покупателей, приходится постоянно еженедельно мониторить прайсы. Оно вроде и не так уж и накладно, посмотреть цену на свою хотелку и принять решение. Но ведь не все напоминают хладнокровных рептилий, месяцами ожидающих своей цены, со снисхождения продавца.

Может некоторые здесь и имеют свои, именные скидки. Мне вот лично неприятно читать, когда кто-то по блату получает задешево и еще хвалится этим. Унтерменшам можно и полной впаривать, да и цены им накрутить, чтобы жизнь малиной не казалась, хуле... Конечно, такие люди будут иметь всегда шанс больше иметь моделей на руках и лучше в них разбираться, сомнительное преимущество.

Можно, конечно, оправдать продавца и пару дней поголодать без обедов. Мол, эта накрутка сейчас уже не деньги, или там общую стоимость вещи разделить на прошедшие годы использования\владения. Но мне вот неприятно, что сам голодный, а кто-то за мой счет взял еще и десерт.
Юрий2014 вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 14:37   911
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 21:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38355
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Совпало это или кто-то шепнул\увидел - это мы не узнаем
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
остальные ножи, которые меня интересовали там же - не подорожали. за это период совсем.
Я понятия не имею какие ножи Вас интересовали
бгг. вот и хорошо, что не имеете.
galex вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 14:50   912
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Лучше заранее не озвучивать нигде, ага. Во избежание залысин на разных частях тела.
Юрий2014 вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 16:25   913
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: Вчера 20:39
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
читайте внимательнее. я не говорил про 2 раза по 400.
Прочитал. Вы так затейливо выражаете свои мысли, что надо вчитываться, а мне это не надо.
Но если весь сыр-бор из-за 400 рублев, у меня нет комментариев, которые не приведут к получению банана недельки на две.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
вы так пытаетесь побыстрее оскорбить, что некогда читать, да? отдохните, пожалуйста.
Оскорбить? Вы серьезно? Было бы кого. И я уже писал, что Вы можете делать со своими советами? Или сами догадаетесь?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
можете называть это хоть падением стремительного домкрата
У Вас данных между 4 января и 3 июля не хватает. Там внезапно может не быть прямой линии.
Рисовать "правильные" масштабы по осям, я так понимаю, Вы учились у некоторых "очень популярных" производителей фонарей?
А можете на графике в тех же плепорциях нарисовать курс швейцарского франка за эти же дни? Возможно станет хоть как-то менее скучно смотреть.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
мне плевать
Так плюнули, да и шли бы себе. Но Вы еще здесь и хочите кому-то что-то доказать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
О чем тут спорить вообще?
Могу предложить тему. Раньше провокаторов вешали. Может с вами поступить иначе?
sntla вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 16:30   914
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:41
Адрес: Дубна
Сообщений: 10413
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11406 раз(а) в 4185 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Эх хорошая тема была, но и тут в говно вляпались..
__________________
*
AEDe вне форума   Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (10.07.2020), Magvay (10.07.2020), MAX-MX (11.07.2020)
Старый 10.07.2020, 16:56   915
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 21:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38355
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
надо вчитываться, а мне это не надо
конечно, надо же скорее погавкать на того, кто как вам показалось что-то не то сказал, или, негодяй такой, посмел прайс открыть и неделю не закрывать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
весь сыр-бор из-за 400 рублев
сыр-бор тут устроили вы, в ответ на совершенно безобидное замечание форумчанина, мол воркчамп что-то подорожал.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
я уже писал, что Вы можете делать со своими советами? Или сами догадаетесь?
вы сами догадаетесь, что я делаю с вашими указаниями что мне делать?
если нет, напишу прямо - я их игнорирую. детей своих стройте.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
А можете на графике в тех же плепорциях нарисовать курс швейцарского франка за эти же дни?
могу. время мое оплатите? потому что мне лично это не надо.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Так плюнули, да и шли бы себе
выше я написал про ваши указания
вас персонально, по никнейму никто не приглашал пообсуждать цены. то сообщение предназначалось мне, я полагаю

[Исправлено: galex, 10.07.2020 в 16:57]
galex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (10.07.2020), Magvay (10.07.2020)
Старый 10.07.2020, 17:21   916
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

sntla, если хорошо вчитаться, то именно на Вас никакого намека и не было в помине. Вам показалось.

Спокойнее надо быть. Это всего лишь травинка попала в легкий водоворот в размеренной реке, покрутится и поплывет дальше. Что в переводе с японского означает "на самом деле всем на всё пофуй". Каждый сам сделает свой выбор и завод в Ибахе не остановит свое движение из-за нашей возни.

А тема продолжает нас радовать, несмотря на.
Юрий2014 вне форума   Вверх
Старый 10.07.2020, 18:23   917
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 20:09
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14529 раз(а) в 7410 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
но и тут в говно вляпались..
просто кто-то любит
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
погавкать
и дое&@ться до каждого столба считает себя умнее всех, и даже если это и так, зачем хамить направо и налево всем, кто имеет своё видение и мнение,
__________________
Мои Фонари
Секта

[Исправлено: Kelevratony, 10.07.2020 в 18:25]
Kelevratony вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AEDe (10.07.2020), Magvay (10.07.2020)
Старый 10.07.2020, 20:11   918
limonuga
Увлеченный
 
Регистрация: 27.11.2018
Последняя активность: 22.04.2024 18:00
Адрес: Яровое
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили: 202 раз(а) в 134 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Если ладошки холодные и влажные, надо меньше нервничать и, на всякий случай, провериться у эндокринолога
ну, может кому-то и к эндокринологу, а мне в лодке в ноябре алокс очень не понравился.
limonuga вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (11.07.2020)
Старый 10.07.2020, 22:57   919
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Что-то не спится.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2020-07-11-00-55-07-275_com.android.chrome.png
Просмотров: 145
Размер:	121.7 Кб
ID:	232608
Юрий2014 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
CINEREUS (11.07.2020), fnksb (10.07.2020)
Старый 11.07.2020, 01:48   920
MaxjeG
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MaxjeG
 
Регистрация: 30.09.2014
Последняя активность: 25.04.2024 12:51
Адрес: СПб, у Невы
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили: 393 раз(а) в 187 сообщениях

По умолчанию Re: VICTORINOX общая тема владельцев.

Народ, давайте о ножах, а?
Я вот, к примеру, опытным путем пришел к выводу, что чем больше длина швейцарцев, тем они удобнее.
Мелкие вертятся в руке. Средние - полумеры. Большие, надо выбирать.
Вот на фото швейцарцы, которые у меня на текущий момент. Модели подобраны по инструментам необходимым мне.

Краткое описание плюсов и минусов:

GAK-108. Максимально компактен, отвратительная пила, и открывашка, рвущая жесть. Лучший, и самый длинный, штопор у Виксов. Правильная развертка.

Викс Форестер. Хороший нож. Очень хорошая большая отвертка/фомка, фиксируется в открытом положении. Бесячая открывашка консервов от себя. Короткий штопор, у меня несколько раз вынимал половину пробки. Основная проблема при использовании пилы. Рука так и норовит соскользнуть по лайнеру ножа на зубья при движении от себя. По этой причине(ну и открывашка) был куплен НьюРейнжер.

Венжер НьюРейнжер. Правильные открывашки. Правильный штопор. Правильное положение пилы в открытом состоянии. Нож недоточен до конца на 6 мм, но жить не мешает. Шило пришлось переточить в развертку(мне критично). В остальном идеальный швейцарец.

Лазерман приложен для сравнения и понимания подбора инструментов на швейцарцах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200711_010730.jpg
Просмотров: 112
Размер:	188.7 Кб
ID:	232609 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200711_011124.jpg
Просмотров: 118
Размер:	152.3 Кб
ID:	232610
__________________

Кастом в корпусе C20C с триплом Nichia NVSL219B от Tamagotchi, Surefire 6P Custom, Surefire E2D Executive Defender, Вантуз с френелькой ((: , olight h1 nova, NiteCore HC50, NiteCore SRT6, Niwalker Vostro BK-FA02, EagleTac T100C2 MK II, EagleTac TX25C, Petzl Duo led 14, UltraFire Q5, EagleTac SX25L3, YLP Unicorn 1.0, YLP Gryphon G180, Zebralight h32fw.
MaxjeG вне форума   Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
fnksb (11.07.2020), Magvay (12.07.2020), РШ (11.07.2020), Юрий2014 (11.07.2020)
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14565 секунды с 19 запросами