Обсуждения колюще/режущих предметов с Fasttech

John Jack · 17.02.2013, 21:01

Хорошо заточенный дешёвый кухонник таки режет гораздо лучше, чем плохо заточенный дешёвый кухонник. Научиться пользоваться мусатом очень просто. Кино про пиратов, которые вжик-вжик одним тесаком об другой видели? Вот то же самое, ничего точно выдерживать не надо. На мягкой стали режущая кромка не изнашивается, а загибается, мусат выгибает её обратно прямо. А заточки-соскребадлы соскребают стружку с ножа как при хорошей переточке, только нож острым становится слабо и очень ненадолго.
У каждого есть право жить в говне пользоваться плохим и не знать хорошего. Но не стоит возводить лень и невежество в добродетель.
Из ассортимента FT стоят внимания санремки и енланы. Первые маленькие и симпатичные, вторые побольше. Дешёвые китайские фикседы же традиционно ерунда.

kruvas · 17.02.2013, 21:13

насколько я читал мусат
1) используют только для правки лезвия, им не точат
2) только для оперативной правки - периодически, вплоть до нескольких раз в день при частом использовании ножа
3) эффективен только на достаточно твердом ноже, но и не черезчур - на мягком он будет выгрызать загибы, портя кромку, на жестком - выкрашивать кромку.

принцип действия - выпрямление загнутых мест кромки хорошо заточенного ножа.
так что вряд ли мусат - панацея
источник

Kazancev · 17.02.2013, 21:24

Ну керамический муссат помимо выпрямления кромки таки и точит ее. И еще по поводу мягких сталей. 90% кухонных ножей делается их мягких, пластичных сталей. Потому как гораздо проще по быстрому подправить нож в процессе работы, чем переточить его

John Jack · 17.02.2013, 21:29

1 верно. 2 верно при промышленном использовании, дома на кухне оперативная правка - это раз в неделю при заточке раз в несколько месяцев. 3 неверно совсем. Классический гладкий мусат работает только на мягких ножах. Которые мнутся, а не ломаются. Твёрдые ножи вообще не мусатят, их подтачивают абразивом, как при обычной заточке. (Почти) все кухонные ножи европейского стиля мягкие, твёрдых японцев обычно покупают сознательно. Керамические мусаты работают как абразив, но очень мелкий, и тоже больше правят кромку, чем стачивают её.
А продольные заточки не могут в вернуть кромку на место. Они сдирают металл и образуют заусенец. Который вроде бы острый (как край отрезанного ножницами железного листа например), но очень быстро загибается и отваливается. Что требует новой обдирки там, где можно было подправить без износа металла.

blindnick · 17.02.2013, 22:08

Цитата:

Сообщение от John Jack :

А продольные заточки не могут в вернуть кромку на место. Они сдирают металл и образуют заусенец. Который вроде бы острый (как край отрезанного ножницами железного листа например), но очень быстро загибается и отваливается. Что требует новой обдирки там, где можно было подправить без износа металла.

заусенец появляется после ширканья вдоль в одном направлении, как на приспособе нарисовано. если же разочек ширкнуть обратно, заусенка срезается - остаётся кромка, острая конструктивно - режет только в путь.

с заусенцами тоже накалывался, заточку проводить совсем без мозгов не стоит. на худой конец есть в оби заточка для ножей, выпрямляющая лезвие, сдирающая дефекты и позволяющая даже в небольших пределах издеваться над спусками к режущей кромке - автозаточный ролик имеется. в составе ролик, углеродное точило и керамическое правило

Dali · 17.02.2013, 22:45

Цитата:

Сообщение от blindnick :

если же разочек ширкнуть обратно

,то заусенец будет с другой стороны. "Ширкать" нужно долго и нудно, меняя камни. (фоннаты используют ещё лупу и фломастер для контроля заусенца и угла)

dead_skif · 18.02.2013, 00:36

_bruno, у меня такой же вроде, только с черной рукоятью.
Вполне точатся. Правда без спецкамней может быть несколько извратно.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

предпочёл бы выслушать мнение ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ пользователей ножей

А почему не тех, кто в них разбирается, потому что интересуется?
А так, John Jack уже ответил.

Цитата:

Сообщение от Dali :

"Ширкать" нужно долго и нудно, меняя камни.

Смотря по чему ширкать(: Если кромка не убита вусмерть и сталь не здпшка, можно весьма быстро восстановить.

Dali · 18.02.2013, 00:42

dead_skif, речь шла о заусенце. Хотя вообще-то речь идёт о "холодняке" с Fasttech-а ))))))))))))))))))))))))))))))))

_bruno · 18.02.2013, 00:59

dead_skif,

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Правда без спецкамней

ну вот... мне эти спецкамни нах не нужны, да и большинству.
такой что ли?))

danilovr1 · 18.02.2013, 01:05

Мусат твёрже стали любого ножа - поправит любую рк.

dead_skif · 18.02.2013, 02:01

Цитата:

Сообщение от _bruno :

ну вот...

надвиль и/или кожанный шнур с пастой ГОИ. Но это на твердых сталях. Сейчас посмотрел на викс... отмусатил немного обухом твердых ножей, потом подточил как стамесочную заточку. Вроде неплохо.

Цитата:

Сообщение от _bruno :

такой что ли?

агась.

Цитата:

Сообщение от danilovr1 :

Мусат твёрже стали любого ножа - поправит любую рк.

Попробуйте поправить РК клинка из ZDP-189 ... особенно со сколами(:

John Jack · 18.02.2013, 02:08

Цитата:

Сообщение от blindnick :

если же разочек ширкнуть обратно, заусенка срезается

У приспособы две точащих скребущих кромки с двух сторон, не? Вот между ними и получается заусенец. Если ширкнуть обратно, заусенка может срежется, но и кромочка обратно затупится.
При правильной заточке от заусенца избавляются, уменьшая зерно камней, верно. Но главное отличие в том, что при заточке кромка получается гладкая и довольно тупая, с углом 30-40 градусов и больше. Такая кромка прочная, хорошо правится и хорошо режет из-за того, что выходящие на самую кромку царапины от абразива образуют "микропилу". При обдирке на приспособе вместо кромки получается кучка продольных царапин с вытянутым и ослабленным заусенцем. Поперечных рисок он не имеет, потому режет вяло. И ослаблен царапинами, потому отваливается и остаётся тупая кромка. Надо снова точить, срезая много металла.

Well · 20.02.2013, 23:26

Цитата:

Сообщение от blindnick :

http://www.fasttech.com/products/0/1...survival-knife
кто-нибудь заказывал? (недораго, мож кто и позарился

собирался, но передумал когда понял что 85мм клинка не хватит даже тонкую колбасу порезать а хлеб так вообще по кругу резать придется, в общем ножик только для офиса, кошмарить планктон и карандаши точить.

havoc · 21.02.2013, 00:23

А из этих кто-то что-то брал?
http://www.fasttech.com/pro...
http://www.fasttech.com/pro...
чисто для эпизодического использования (колбаска, грибки и т.п.)

dead_skif · 21.02.2013, 00:37

Цитата:

Сообщение от Well :

85мм клинка не хватит даже тонкую колбасу порезать а хлеб так вообще по кругу резать придется

Я таки извиняюсь, а сколько для этого нужно? А то, что крысой, что грипом всегда справлялся.

danilovr1 · 21.02.2013, 00:42

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

надвиль и/или кожанный шнур с пастой ГОИ. Но это на твердых сталях. Сейчас посмотрел на викс... отмусатил немного обухом твердых ножей, потом подточил как стамесочную заточку. Вроде неплохо.

агась.

Попробуйте поправить РК клинка из ZDP-189 ... особенно со сколами(:

Сколы разные бывают. Если помучиться то получиться ) ZDP не сщитаю рабочей сталью уж лучше аус 8 т к она правиться на раз .

Well · 21.02.2013, 00:43

фикс имхо от 15см должен быть, для всякой мелочи должен быть складень.
у меня складень гербер 10см, карандаши точить пойдет, ну не крупное яблоко разрезать, а вот хлеб резать уже не удобно.

danilovr1 · 21.02.2013, 00:44

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Я таки извиняюсь, а сколько для этого нужно? А то, что крысой, что грипом всегда справлялся.

85 мм хватит за глаза . Не знаю как вы режите но парамиля с 9мм с запасом решает эту пероблему - да и крыса справляется )

dead_skif · 21.02.2013, 00:47

Цитата:

Сообщение от danilovr1 :

Если помучиться то получиться )

На сколько калят среднестатистические мусаты?

Цитата:

Сообщение от danilovr1 :

ZDP не сщитаю рабочей сталью уж лучше аус 8 т к она правиться на раз

И тупится значительно быстрее. Вам резать или править(: ?

Цитата:

Сообщение от danilovr1 :

Не знаю как вы режите

Да я то справляюсь(=

Цитата:

Сообщение от Well :

от 15см должен быть

зачем?
10-см BM710 хлеб режет только впуть.

danilovr1 · 21.02.2013, 00:51

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

На сколько калят среднестатистические мусаты?

И тупится значительно быстрее. Вам резать или править(: ?

Да я то справляюсь(=

зачем?
10-см BM710 хлеб режет только впуть.

У мня хороший мусат. Резать смотря что и зачем- поправить 10 сек.Заказал фикс у Дедюхина . Г 11см

17.02.2013, 21:01	41
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6822 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Обсуждения колюще/режущих предметов с Fasttech Хорошо заточенный дешёвый кухонник таки режет гораздо лучше, чем плохо заточенный дешёвый кухонник. Научиться пользоваться мусатом очень просто. Кино про пиратов, которые вжик-вжик одним тесаком об другой видели? Вот то же самое, ничего точно выдерживать не надо. На мягкой стали режущая кромка не изнашивается, а загибается, мусат выгибает её обратно прямо. А заточки-соскребадлы соскребают стружку с ножа как при хорошей переточке, только нож острым становится слабо и очень ненадолго. У каждого есть право жить в говне пользоваться плохим и не знать хорошего. Но не стоит возводить лень и невежество в добродетель. Из ассортимента FT стоят внимания санремки и енланы. Первые маленькие и симпатичные, вторые побольше. Дешёвые китайские фикседы же традиционно ерунда. __________________ Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens?

18.02.2013, 00:42	48
Dali читатель Регистрация: 31.01.2013 Последняя активность: 06.07.2020 23:43 Адрес: Луганск. Украина Сообщений: 7351 Сказал(а) спасибо: 2774 Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях	Re: Fasttech и Convoy - новый народный набор? dead_skif, речь шла о заусенце. Хотя вообще-то речь идёт о "холодняке" с Fasttech-а ))))))))))))))))))))))))))))))))

18.02.2013, 01:05	50
danilovr1 Увлеченный Регистрация: 04.02.2012 Последняя активность: 27.08.2021 16:08 Сообщений: 194 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Обсуждения колюще/режущих предметов с Fasttech Мусат твёрже стали любого ножа - поправит любую рк.

21.02.2013, 00:23	54
havoc Olight fan Регистрация: 12.03.2011 Последняя активность: 04.07.2022 22:01 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 3926 Сказал(а) спасибо: 5056 Поблагодарили: 1241 раз(а) в 682 сообщениях	Re: Обсуждения колюще/режущих предметов с Fasttech А из этих кто-то что-то брал? http://www.fasttech.com/pro... http://www.fasttech.com/pro... чисто для эпизодического использования (колбаска, грибки и т.п.) __________________ Лучший фонарь - это фонарь, который оказался у тебя в руке, когда наступила темнота.

21.02.2013, 00:43	57
Well Увлеченный Регистрация: 23.02.2012 Последняя активность: 11.05.2016 15:33 Адрес: Нерезиновая Сообщений: 154 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Обсуждения колюще/режущих предметов с Fasttech фикс имхо от 15см должен быть, для всякой мелочи должен быть складень. у меня складень гербер 10см, карандаши точить пойдет, ну не крупное яблоко разрезать, а вот хлеб резать уже не удобно.

17.02.2013, 21:13	42
kruvas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58 Сообщений: 1876 Сказал(а) спасибо: 324 Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях	Re: Обсуждения колюще/режущих предметов с Fasttech насколько я читал мусат 1) используют только для правки лезвия, им не точат 2) только для оперативной правки - периодически, вплоть до нескольких раз в день при частом использовании ножа 3) эффективен только на достаточно твердом ноже, но и не черезчур - на мягком он будет выгрызать загибы, портя кромку, на жестком - выкрашивать кромку. принцип действия - выпрямление загнутых мест кромки хорошо заточенного ножа. так что вряд ли мусат - панацея источник

17.02.2013, 21:24	43
Kazancev Увлеченный Регистрация: 18.03.2011 Последняя активность: 22.10.2023 12:04 Адрес: Киев Сообщений: 323 Сказал(а) спасибо: 171 Поблагодарили: 75 раз(а) в 60 сообщениях	Re: Обсуждения колюще/режущих предметов с Fasttech Ну керамический муссат помимо выпрямления кромки таки и точит ее. И еще по поводу мягких сталей. 90% кухонных ножей делается их мягких, пластичных сталей. Потому как гораздо проще по быстрому подправить нож в процессе работы, чем переточить его [Исправлено: Kazancev, 17.02.2013 в 21:41]

17.02.2013, 21:29	44
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6822 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Обсуждения колюще/режущих предметов с Fasttech 1 верно. 2 верно при промышленном использовании, дома на кухне оперативная правка - это раз в неделю при заточке раз в несколько месяцев. 3 неверно совсем. Классический гладкий мусат работает только на мягких ножах. Которые мнутся, а не ломаются. Твёрдые ножи вообще не мусатят, их подтачивают абразивом, как при обычной заточке. (Почти) все кухонные ножи европейского стиля мягкие, твёрдых японцев обычно покупают сознательно. Керамические мусаты работают как абразив, но очень мелкий, и тоже больше правят кромку, чем стачивают её. А продольные заточки не могут в вернуть кромку на место. Они сдирают металл и образуют заусенец. Который вроде бы острый (как край отрезанного ножницами железного листа например), но очень быстро загибается и отваливается. Что требует новой обдирки там, где можно было подправить без износа металла.