Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"?

ploop · 14.01.2014, 21:25

Даже глянул. Из них литий как из меня балерина

Но в крайнем случае качнуть смогу их, BC700 есть.

sc · 14.01.2014, 21:43

Цитата:

Сообщение от Maksym :

радиотрубка на никеле, если её постоянно бросать на базу после разговора то тоже долго не проживет

С радиотрубками не всё так очевидно. Пара AAA Ni-MH аккумуляторов живёт в одной из моих трубок (сразу после разговора всегда возвращаемой на базу) вот уже более 8 лет.

Maksym · 14.01.2014, 21:49

И сколько они при этом держат в сравнении с тем когда были новыми? Можете прогнать на разряднике и емкость померять - они там уже, поди, как конденсаторы работают, чуть зарядились - на ответить да-нет в трубку хватает.

sc · 14.01.2014, 21:56

Maksym,
нормально держат. Ни разу меня не подвели, даже если разговор затягивается до 40 мин.

Maksym · 14.01.2014, 23:05

мож какая военная приемка - там всякие чудеса случаются.

_rider · 14.01.2014, 23:15

На телефоне акки проблема. Я задолбался с этими фирменными. В конце концов купил холдер на 18650 аккум, прилепил его скотчем к трубке, подпаял к холдеру контактные провода и подключил к трубке. Теперь только аккум меняю, если разрядится. Жаль, что при 3,6 В уже надо менять. Но держит аккум дольше, так как 2000 мА против 600 никелевых...

MA57 · 15.01.2014, 09:03

Цитата:

Сообщение от sc :

MA57,
то есть и Ni-Cd, и Ni-MH аккумуляторы можно спокойно дозаряжать (либо возобновлять прерванную зарядку) в течение 3 суток?

Меня опередили:

Цитата:

Сообщение от Maksym :

шозабред? Дозаряжать Ni-Cd низя (если внезапно прервалась зарядка то продолжить её можно). Ni-MH можно, но осторожно - периодически нужно гонять полные циклы разряд-заряд для нейтрализации эффекта памяти.

sturr · 14.08.2016, 19:31

Итак, продолжим: кто сталкивался с тем что заряжаемые "как попало" литиевые аккумуляторы деградируют быстрее чем те которые заряжают после полного или почти полного разряда?

blindnick · 14.08.2016, 19:41

Цитата:

Сообщение от sturr :

кто сталкивался с тем что заряжаемые "как попало" литиевые аккумуляторы деградируют быстрее чем те которые заряжают после полного или почти полного разряда?

не сталкивался. помирали (надувались) акумы в планшетах и ведрофонах - точка доступа быстро садила акум, поэтому постоянно висели на розетке, чуть опустится ниже 90% - опять заряжаются. максимум год

sturr · 14.08.2016, 20:03

blindnick, да, в "буферном" режиме особенно быстро дохнут и литий и никель и свинец.

Лично я наблюдал неоднократно недвусмысленное для немаргиналов от инженерии явление: после покупки б\у телефон работает Х часов на одном цикле.
После "прокачки" аккумулятора обычной эксплуатацией, но с разрядом до ~3.5В перед началом заряда, через несколько месяцев рантайм увеличивается раза в полтора, без всяких плацебо навроде стирания batterystats.bin.

Особенно ярко это оказалось выражено при малых токах: пара автономных светильников питающихся от старых и казалось бы уже дохлых батарей из банок от телефонов через год стали требовать заряда минимум вдвое реже.

sturr · 14.08.2016, 20:21

Цитата:

Сообщение от 027 :

Ну то есть, фактов с цифрами у вас нет. Что и требовалось доказать.

Справедливости ради отмечу что фактов с цифрами нет и у незамысловатых любителей "развенчивать мифы". Явлений описаных мифом "нет" а тонны сдохших раньше времени аккумуляторов есть, что характерно для современной копроэкономики

vdavid · 14.08.2016, 20:32

Цитата:

Сообщение от sturr :

никель

Никель-кадмий в старых материнках работал в буферном режиме очень долго, переживая сами материнки.

Цитата:

Сообщение от sturr :

свинец

Ога-ога. Вспоминаем автомобильные аккумуляторы, УПСы. Да, дохнут ужасно быстро

. С учетом того, что это их штатный режим. И да, при чем здесь эффект памяти? Относительно свинца и лития в особенности.

sturr · 14.08.2016, 20:48

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Никель-кадмий в старых материнках работал в буферном режиме очень долго, переживая сами материнки.
Ога-ога. Вспоминаем автомобильные аккумуляторы, УПСы. Да, дохнут ужасно быстро

. С учетом того, что это их штатный режим. И да, при чем здесь эффект памяти? Относительно свинца и лития в особенности.

Да, "коногонки" на никеле тоже почему-то были не подвержены эффекту и служили десятки лет. А вот цилиндрические NiCd теряли ёмкость чуть меньше чем NiMh, для которых и была реализована функция refresh, иначе умирали они просто за считаные месяцы.
Автомобильные свинцовокислотные аккумуляторы почему-то живучее гелевых для ИБП, последние дольше 1-2х лет у меня лично в буферном режиме не жили.

Не будем путать буферный режим с обсуждаемым эффектом, всем кто способен наблюдать и делать выводы понятно что батарея постоянно подключенного к заряднику устройства кончится в разы быстрее.

vitali · 14.08.2016, 20:53

ну есть нечто типа раскачки у старого лития, недавно раскопал древнюю мобилку сони, а там акум на АА литиевых, лет 15ть ему не меньше, расковырял его на банки, первый заряд разряд почти трупы, после суток в опусе вполне ожили, кинул в коробку к остальным подопытным, отлежат полгодика проверю насколько разрядились.

vdavid · 14.08.2016, 21:08

Цитата:

Сообщение от sturr :

Да, "коногонки" на никеле тоже почему-то были не подвержены эффекту и служили десятки лет

У Вас все перепуталось. У "коногонок" как и у всех Ni-Cd есть эффект памяти. Что ни как не коррелирует с "издыханием" в буферном режиме. Их эффект памяти устраним.

Цитата:

Сообщение от sturr :

гелевых для ИБП

Вы уверены что именно гелевые, а не AGM? Автомобильные гелевые живут очень даже не хуже своих традиционных "жидких" собратьев. А в УПС они встречаются крайне редко. Впрочем и AGM от нормальных производителей весьма живуч.

togico · 14.08.2016, 21:18

Нет никакого буферного режима у автомобильных аккумуляторов. Они стартерные - их задача завести двигатель. Дальше работает генератор.

sturr · 14.08.2016, 21:22

Цитата:

Сообщение от vdavid :

У Вас все перепуталось. У "коногонок" как и у всех Ni-Cd есть эффект памяти. Что ни как не коррелирует с "издыханием" в буферном режиме. Их эффект памяти устраним.

Всё же тема о эффекте памяти а не о буферном режиме.

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Вы уверены что именно гелевые, а не AGM?

Возможно, хотя это непринципиально - химия то одна.
Для уменьшения деградации из-за постоянной заряженности используется КТЦ, но это опять про буферный режим.

sturr · 14.08.2016, 21:27

Цитата:

Сообщение от togico :

Нет никакого буферного режима у автомобильных аккумуляторов. Они стартерные - их задача завести двигатель. Дальше работает генератор.

А то что на клеммах (в идеале) всегда 14.5В и плотность электролита 1.28 (полный заряд)? Батарея же не успевает толком разрядиться пока работает стартер или пока машина припаркована...

027 · 14.08.2016, 21:42

Цитата:

Сообщение от sturr :

Справедливости ради отмечу что фактов с цифрами нет и у незамысловатых любителей "развенчивать мифы". Явлений описаных мифом "нет" а тонны сдохших раньше времени аккумуляторов есть, что характерно для современной копроэкономики

:facepalm:
Статейку-то прочитали, на которую ссылкой тыкали? Я для вас специально в той теме цитату из нее привел. Или вам перевести, разжевать и клювик положить?
И каким боком к неуловимому эффекту памяти тонны сдохших аккумуляторов? У вас жар?

Для людей со здоровым рассудком: этот упоротый сказочник, неведомо с какого бодуна считающий себя специалистом, привел мне ссылку на мусорную статейку с громким названием Memory effect now also found in lithium-ion batteries.

Статейка именно мусорная, потому что полезной информации в ней одна крупица. Некий Petr Novak обнаружил микроскопическое повышение напряжения (тысячные доли, как он говорит) на коротком участке зарядной кривой (причем из этой статьи непонятно, что и как он на самом деле измерял).

Непонятно так же, с какого он обозвал бодуна это явление «memory effect». Ну, хорошо, некоторое едва заметное явление накапливается при некоторых условиях эксплуатации, а потом как бы «стирается из памяти» при других.

Налицо явная спекуляция: всем известный «эффект памяти» у никеля есть устойчивое и весьма заметное, обратимое уменьшение емкости батареи. Весьма заметное, даже бытовой «умной зарядкой» с точностью измерения емкости 5-10%. Ничего подобного для лития не зафиксировано.

Но для людей с мифологическим типом сознания факуты по барабану. Им достаточно трескучего заголовка статьи, содержание которой заполнено посторонними рассуждениями, чуть менее чем полностью.

sturr · 15.08.2016, 08:50

Цитата:

Сообщение от 027 :

И каким боком к неуловимому эффекту памяти тонны сдохших аккумуляторов?

Какой был вопрос такой и ответ

Если приведёте ссылку на достоверный источник утверждающий об обратном тогда появятся основания утверждать что это миф. А пока наблюдаем только истеричные обывательские вскудахтывания (трансляция коллективного бессознательного) вперемешку с жалкими попытками оскорбить

14.01.2014, 21:56	24
sc Увлеченный Регистрация: 24.07.2013 Последняя активность: 01.02.2022 10:19 Сообщений: 53 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"? Maksym, нормально держат. Ни разу меня не подвели, даже если разговор затягивается до 40 мин.

14.01.2014, 23:15	26
_rider Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.09.2013 Последняя активность: 29.09.2020 12:03 Адрес: Ukraine Сообщений: 1377 Сказал(а) спасибо: 465 Поблагодарили: 226 раз(а) в 170 сообщениях	Re: Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"? На телефоне акки проблема. Я задолбался с этими фирменными. В конце концов купил холдер на 18650 аккум, прилепил его скотчем к трубке, подпаял к холдеру контактные провода и подключил к трубке. Теперь только аккум меняю, если разрядится. Жаль, что при 3,6 В уже надо менять. Но держит аккум дольше, так как 2000 мА против 600 никелевых... __________________ Nitecore SRT7. Convoy L4. TrustFire Z2. Convoy S3 TIR. Convoy S2. Roche F6. Brinyte HEX60. Skilhunt K11. ThruNite T30S NW

14.08.2016, 20:03	30
sturr frugal flashaholic Регистрация: 11.01.2011 Последняя активность: 25.09.2022 19:57 Адрес: Ufa, Russia Сообщений: 1008 Сказал(а) спасибо: 33 Поблагодарили: 175 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"? blindnick, да, в "буферном" режиме особенно быстро дохнут и литий и никель и свинец. Лично я наблюдал неоднократно недвусмысленное для немаргиналов от инженерии явление: после покупки б\у телефон работает Х часов на одном цикле. После "прокачки" аккумулятора обычной эксплуатацией, но с разрядом до ~3.5В перед началом заряда, через несколько месяцев рантайм увеличивается раза в полтора, без всяких плацебо навроде стирания batterystats.bin. Особенно ярко это оказалось выражено при малых токах: пара автономных светильников питающихся от старых и казалось бы уже дохлых батарей из банок от телефонов через год стали требовать заряда минимум вдвое реже. [Исправлено: sturr, 14.08.2016 в 20:39]

14.08.2016, 20:53	34
vitali Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 10.06.2011 Последняя активность: 19.07.2023 14:52 Адрес: Беларусь, Гродно Сообщений: 724 Сказал(а) спасибо: 160 Поблагодарили: 182 раз(а) в 104 сообщениях	Re: Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"? ну есть нечто типа раскачки у старого лития, недавно раскопал древнюю мобилку сони, а там акум на АА литиевых, лет 15ть ему не меньше, расковырял его на банки, первый заряд разряд почти трупы, после суток в опусе вполне ожили, кинул в коробку к остальным подопытным, отлежат полгодика проверю насколько разрядились.

14.08.2016, 21:18	36
togico Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 24.03.2011 Последняя активность: 23.04.2024 13:37 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 857 Сказал(а) спасибо: 260 Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях	Re: Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"? Нет никакого буферного режима у автомобильных аккумуляторов. Они стартерные - их задача завести двигатель. Дальше работает генератор.

14.01.2014, 21:25	21
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: Сегодня 00:12 Адрес: Тамбов Сообщений: 4793 Сказал(а) спасибо: 648 Поблагодарили: 1886 раз(а) в 1165 сообщениях	Re: Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"? Даже глянул. Из них литий как из меня балерина Но в крайнем случае качнуть смогу их, BC700 есть. [Исправлено: ploop, 14.01.2014 в 21:27]

14.01.2014, 21:49	23
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"? И сколько они при этом держат в сравнении с тем когда были новыми? Можете прогнать на разряднике и емкость померять - они там уже, поди, как конденсаторы работают, чуть зарядились - на ответить да-нет в трубку хватает.

14.01.2014, 23:05	25
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"? мож какая военная приемка - там всякие чудеса случаются.

14.08.2016, 19:31	28
sturr frugal flashaholic Регистрация: 11.01.2011 Последняя активность: 25.09.2022 19:57 Адрес: Ufa, Russia Сообщений: 1008 Сказал(а) спасибо: 33 Поблагодарили: 175 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Эффект памяти: что есть "недоразряженный аккумулятор"? Итак, продолжим: кто сталкивался с тем что заряжаемые "как попало" литиевые аккумуляторы деградируют быстрее чем те которые заряжают после полного или почти полного разряда? __________________ Свет-как воздух: пока он есть, его не замечаешь...