[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

То что при очень сильном морозе литий проседает факт давно всем известный

Некоторые здесь подвергают этот тезис критике, обзывая мифом.

[rock]

AEDe, происходило так: погода - 20, ну собрались и поехали. Всё, чуть позже стало холоднее.

Про провод - лишь мысли в слух.

Самое интересное, но открывали гугл и набирали "фонарь с внешним питанием" ( и подобные по смыслу). Ну крайне не те варианты попадались, увы. Если подскажите, то буду рад, я передам ифу всем заинтересованным




D'AVerk, на сколько мне известно, то дальний всегда в максимум ставят, ближний не скажу. Чехол, да, необходим, это понятно. Просто кто-то не глянул прогноз, может не так бы и далеко делали заезд, ну или на фонарь нашли бы что надеть ))

Яркий луч заявляет, что делает на Sanyo. Не вскрывал, не проверял, но думаю, что так и есть.

[AEDe]

D'AVerk, ну я что то не видел что бы кто то утверждал что охлажденный до -30 фонарь с акумом будет нормально работать в максимальном режиме.
Другое дело что это можно обойти, и просто не давать фонарю так сильно охлаждаться.
(Можно кстати из пластика чего нибудь соорудить , на 3д принтере например, надо бует попробовать..)

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

этот тезис критике, обзывая мифом

нет. мифом называют домыслы про то, что литий не работает на морозе.
это ведь совсем не одно и то же, не так ли?

[D'AVerk]

galex, мне не сложно сформулировать вопрос - будет ли современный фонарь при -30 работать на морозе в максимальном режиме. Если нет, то литий, по крайней мере в некоторых режимах на морозе не работает.
Замечу, вдобавок, что проводившиеся опровержения при тмепературе -23 крайне близки к заявленному производителем(рядом производителей для ряда моделей) рабочему интервалу (от -20) и поэтому опровержениями и не являются в строгом смысле этого слова (ибо что опровергать, производитель разрешает и даже уточняет, сколь ко будет доступный зарял). Куда как показательнее были бы замеры при -30 с стабилизацией температуры или даже -35 (когда электролит промерзнет напрочь). Но для этого опровергателю надо иметь соответствующую морозильную камеру.

[Kelevratony]

D'AVerk, почитайте тему комрада Квертуса, он делал масштабный эксперимент с разными аккумуляторами и разными фонарями.
Просто на ваш вопрос нет однозначного ответа, очень много зависит от драйвера, режима в котором работает фонарь и от самой банки.

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

будет ли современный фонарь при -30 работать на морозе в максимальном режиме

современный фонарь обязательно оснащен степдаунами по уровням напряжения?
например конвои - современные фонари?
они останутся в максимальном режиме. при определенной температуре яркость при этом будет ниже, чем у незамороженного, но степдауна в средний не произойдет.

 Сообщение от D'AVerk :

или даже -35 (когда электролит промерзнет напрочь)

очередные мифы. откуда только берутся? у меня 18650 в фонаре при -36 работали (не просто при -36, а предварительно промороженные ночь и день). ничего там не замерзло. даже при -42 работали, но я не проверял насколько долго, потому что сам не захотел работать.

[AEDe]

Вот кстати нагуглился оборчик литературы по теме https://cyberleninka.ru/art...

[Qwertus]

 Сообщение от D'AVerk :

вдобавок, что проводившиеся опровержения при тмепературе -23 крайне близки к заявленному производителем(рядом производителей для ряда моделей) рабочему интервалу (от -20) и поэтому опровержениями и не являются в строгом смысле этого слова (ибо что опровергать, производитель разрешает и даже уточняет, сколь ко будет доступный зарял)

Опять острый приступ корпусировки головного мозга? Кто тебе нашептал, что я опровергал именно производителей? В теме я чётко и недвусмысленно обозначил кого я опровергал, для чего и почему.


ЗЫ.

Но вообще, такой обсэр бывает, когда "не читал, но осуждаю". И ужаленному в задницу роем ос коню следовало бы не скакать как угорелому по всему форуму из темы в тему, чтоб успеть обоссать все углы отметиться в каждой из них, а хотя бы почитать предмет обсуждения, в котором, как ему кажется, он поймал меня за хвост.

[Артем Квантов]

 Сообщение от D'AVerk :

В спецификации к samsung inr18650-35e, например, производитель указывает что при разряде аккумулятора малым током 0.2С и стабильной температуре -10 (видимо с компенсацией разогрева) доступная емкость составляет только 40%.

Вы невнимательны. 3400мА , это не 0,2С, а 1С.
При 0,2С примерно 80% емкости отдаст.

 Сообщение от D'AVerk :

Куда как показательнее были бы замеры при -30 с стабилизацией температуры или даже -35 (когда электролит промерзнет напрочь). Но для этого опровергателю надо иметь соответствующую морозильную камеру.

У меня камера быстрой заморозки держит температуру - 34-37 градусов.
панас 18650б при токе 700мА на линейном драйвере, проработал всего на 8% меньше, чем в тепле.
Только вот я ничего не опровергал, а просто ради любопытства провел замеры.

А какие у вас есть доказательства ваших утверждений?

[AEDe]

 Сообщение от rock :

Самое интересное, но открывали гугл и набирали "фонарь с внешним питанием" ( и подобные по смыслу). Ну крайне не те варианты попадались, увы. Если подскажите, то буду рад, я передам ифу всем заинтересованным

Ignivi , Scurion , El Speleo добротные фонари для теженых условий.
Ну или все таки к панде чехол смастерить)

 Сообщение от Артем Квантов :

панас 18650б при токе 700мА на линейном драйвере, проработал всего на 8% меньше, чем в тепле.

Именно время работы ? световой поток не измерялся?

[Артем Квантов]

 Сообщение от AEDe :

Именно время работы ? световой поток не измерялся?

Поток оценивал только по току. Т.е. время работы пока линейник держал 700мА.

[AEDe]

Артем Квантов, а то есть ток измерялся в процессе?
Вообще очень странно, после -20 внутреннее сопротивление должно очень быстро возрастать.

[Артем Квантов]

 Сообщение от AEDe :

то есть ток измерялся в процессе?
Вообще очень странно, после -20 внутреннее сопротивление должно очень быстро возрастать.

Фонарик с СК, у которого весь драйвер это два стаба 7135. Закинул с аккумом в морозилку на сутки проморозиться.
Сам тест, это быстрое измерение ЭДС аккума, и тока мультиметром вместо задней крышки, и обратно в морозилку.
И так каждые 30мин. Под конец, когда уже ожидал выход из стабилизации, каждые 15 мин.
Рантайм в тепле, для однотипности данных измерял так же, только без морозилки.

Поищу записи, они где-то в блокноте, и потом для подсчетов может и на комп переносил. Но далеко не факт, что найду.

ЕМНИП, там после старта замера был был некоторый рост ЭДС, т.е. аккум частично прогрелся.

Плюс надо учитывать, что это измерение именно рантайма фонаря, а не отданная емкость от аккума в Втч.
Ток весьма умеременный (700мА), поэтому просадка там была не сильно большая, а в такой схеме эту просадку еще частично компенсировал Vf диода, который на холоде тоже уменьшается.
Если ток будет выше, то результаты будут сильно хуже.

[AEDe]

 Сообщение от Артем Квантов :

в такой схеме эту просадку еще частично компенсировал Vf диода, который на холоде тоже уменьшается.

Только это полупроводник и у него Vf на холоде растет...
Я если честно результатам этого эксперимента не верю. слишком много мест где что то не так могло быть. При -35 литий должен емкость уменьшать в несколько раз.

[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

еще частично компенсировал Vf диода, который на холоде тоже уменьшается.

А разве не увеличивается?

[Артем Квантов]

 Сообщение от AEDe :

Только это полупроводник и у него Vf на холоде растет...

 Сообщение от fnksb :

А разве не увеличивается?

Напутал.

 Сообщение от AEDe :

Я если честно результатам этого эксперимента не верю.

По вопросам веры, надо в церковь.

Ну, а если серьезно, то я сам был удивлен. Ожидал, чтоб хотя бы на 20%, но рантайм сократится.
Все же под большим вопросом остается температура аккумулятора. Он явно при работе согрелся, но вот насколько...

[AEDe]

 Сообщение от Артем Квантов :

По вопросам веры, надо в церковь.

У меня научно-техническая религия.
Измерений в морозильной камере вы не делали,и с теорией очень сильное расхождение.

[Артем Квантов]

 Сообщение от AEDe :

У меня научно-техническая религия.
Измерений в морозильной камере вы не делали,и с теорией очень сильное расхождение.

Смайлик там забыл поставить.

У меня тоже, кой-чего вызывало сомнение, особенно то, что многие детали помню приблизительно. Т.е. классическое: "врет как очевидец".
Я нашел пост, который был сделан по горячим следам.
https://forum.fonarevka.ru/...
Тогда оказываться был всего 1 стаб.
Температуры в камере я говорю теперь более правильные. Т.е. колеблются вокруг 35 градусов.

[AEDe]

 Сообщение от Артем Квантов :

Я нашел пост

тогда еще страннее. типичная емкость при разряде до 2.5В и новых 3350мАч . А у вас годовалых и при -35 до 2.9В. 3200мАч. Если бы все так хорошо было никто бы с литием на морозе не парился ну токоотдача падает не велика беда. 0.1С тоже очень хорошо.

Вот например какие то специализированные низкотемпературные аккумуляторы с какой-то хитрой химией и довольно низкой удельной емкостью и то им до ваших старых китайцев далеко)

Но да ладно, это совсем оффтоп здесь...