Экстренная зарядка аккумуляторной сборки

Cycler · 05.01.2015, 04:00

Есть умерший power bank (goal zero sherpa 100), чтобы аккумуляторная сборка не деградировала, пока дожидается ремонта или замены, можно ли её подзарядить, подведя к +/- определённое напряжение без подключения балансировочных проводов?
Какая точно схема соединения аккумов - пока не знаю, разбирал, но сборка хорошо заклеена, трудно понять.
Сейчас сборка посажена в ноль, боюсь что через некоторое время из-за саморазряда её можно будет вообще выбрасывать.

Спасибо!

Rimlyanin · 05.01.2015, 09:29

Может поможет:

http://www.wired.com/2014/0...

Цитата:

The output measures at 26,400 mAh at 3.7 volts, which is more than double what most other compact power packs spit out.

Cycler · 05.01.2015, 18:14

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Может поможет:

http://www.wired.com/2014/0...

Не, это не помогло. Вообще, на эту шерпу куча хвалебных статей, но ни одного мануала или подробной разборки.

У шерпы есть выход на инвертор, он нестабилизированный, выдаёт 9-13В, думаю это как раз то напряжение, которое напрямую снимается с аккумуляторной сборки.
Если я дам несколько большее напряжение на сборку, пойдёт ли зарядка и какое именно рекомендуется напряжение?
Думаю, банки связаны по три.
Спасибо!

Rimlyanin · 05.01.2015, 23:21

Цитата:

Сообщение от Cycler :

Если я дам несколько большее напряжение на сборку, пойдёт ли зарядка и какое именно рекомендуется напряжение

С таким подходом, думаю, не стоит что то делать.

Firefly · 05.01.2015, 23:24

Так какое напряжение сейчас на сборке?

Cycler · 06.01.2015, 02:17

Цитата:

Сообщение от Firefly :

Так какое напряжение сейчас на сборке?

7.06В

Сборка собрана из 3-х последовательных групп по 4 банки в каждой. Балансировочных проводов 2 штуки, припаяны между группами.

Что-то маленькое напряжение (((( банки стоят lgdas31865, по спецификации они до 2.8 падать могут, 2.8*3 = 8.4 (((( а у меня 7.06 В ... может уже пора это всё в помойку отправлять?

Спасибо!)

Cathode · 06.01.2015, 03:07

Тут есть четыре фото в разобранном состоянии. Визуально ничего сложного - 4 крупных винта на дне держат крышки вместе. Поднимаешь верхнюю, за нижнюю еще несколькими держатся боковины с разъемами.

Cycler · 06.01.2015, 05:19

Цитата:

Сообщение от Cathode :

Тут есть четыре фото в разобранном состоянии. Визуально ничего сложного - 4 крупных винта на дне держат крышки вместе. Поднимаешь верхнюю, за нижнюю еще несколькими держатся боковины с разъемами.

Если кому интересно, могу подробных фоток наделать. Про разборку только замечу, что кроме шурупов, там еще одноразовые защелки. Жалко, что умер дивайс.

По поводу ссылки - маркетинговая стратегия у гоал зеро ох какая агрессивная! В одном видосе видел, что они какой-то природный катаклизм использовали и раздавали населению свои акки, которые Yeti, свинцово-кислотные.

Так что на тему зарядки, можно подать на сборку вольт 12 без свето-шумовых эффектов?

Rimlyanin · 06.01.2015, 06:24

Цитата:

Сообщение от Cycler :

7.06В

Сборка собрана из 3-х последовательных групп по 4 банки в каждой. Балансировочных проводов 2 штуки, припаяны между группами.

Что-то маленькое напряжение (((( банки стоят lgdas31865, по спецификации они до 2.8 падать могут, 2.8*3 = 8.4 (((( а у меня 7.06 В ... может уже пора это всё в помойку отправлять?

Спасибо!)

ну так меряй сборку, раз есть балансировочные провода, смотри что там сейчас с вольтажом, если все ровно, то можно и подзарядить, а если не ровно, то подзарядить их по отдельности, но учти, что балансировочные провода большой ток не выдержат.

Dragony · 06.01.2015, 11:49

Короче говоря, нужно сначала определить тип аккумуляторов в сборке, отсюда и "плясать".
Меряем по очереди напряжение между соседними парами проводов.
Если там предположим 3 последовательно соединенных группы - то напряжение заряженной сборки должно быть 3х4=12В (в случае литиевых аккумуляторов).
Дальше - все зависит от того, какое зарядное устройство есть под рукой.
Нашли ячейки с малым (ниже 3В) напряжением?
Подаем на именно эти ячейки через балансировочные провода напряжение около 4-5В через ограничительный резистор (можно хоть 100 Ом), с непрерывным (!!!) контролем напряжения на ячейке.
Как только напряжение подымется до 3,3В (примерно) - заряд прекращаем.
Естественно, в это время аккумулятор должен быть отключен от остальной схемы.

Моделисты так восстанавливают аккумуляторы, провисевшие на дереве вместе с моделью длительное время.
Но! еще раз напоминаю - процесс требует непрерывного контроля!..

Cycler · 06.01.2015, 17:57

Цитата:

Сообщение от Dragony :

Нашли ячейки с малым (ниже 3В) напряжением?
Подаем на именно эти ячейки через балансировочные провода напряжение около 4-5В через ограничительный резистор (можно хоть 100 Ом), с непрерывным (!!!) контролем напряжения на ячейке.

Спасибо большое!!! Но есть вопросы.
Я заряжаю каждую группу отдельно, до того момента, пока напряжение на ней не поднимется до 3.3В.
Не совсем понял про контроль напряжения - 5В раздобыть легко (от любого БП или только НЕ импульсного?), но как контролировать напряжение непрерывно?
Я могу запитать группу банок через watt's up power meter, он будет рассказывать о всех параметрах, в т.ч. сила тока, но напряжение будет всегда 5В, я же от 5В запитался. Или мне watt's up подключить к группе банок параллельно с питанием?

5В 500мА от usb-шины и резистор на 100Ом - такие параметры подойдут?

Dragony · 06.01.2015, 18:38

Тестер, подключенный параллельно реанимируемой ячейке (постоянно во время заряда), спасет отца русской демократии.

Вместо того. чтобы мучить УСБ-хаб в компе - я бы попробовал использовать зарядник от сотового телефона вроде Нокии - с круглым разъемом, там как раз около 5В, и ток ограничен около 500мА (на блоке обычно написано).

Cycler · 06.01.2015, 19:44

Цитата:

Сообщение от Dragony :

Вместо того. чтобы мучить УСБ-хаб в компе - я бы попробовал использовать зарядник от сотового телефона вроде Нокии - с круглым разъемом, там как раз около 5В, и ток ограничен около 500мА (на блоке обычно написано).

Вот здесь всплывает вопрос про импульсный/неимпульсный БП. Потому что бп-шка от Нокии точно импульсная. Я как-то попробовал собрать зарядку для телефона Нокия из тонкого штекера от оригинальной зарядки и стандартного usb-разъёма. Зарядка не началась, потому что тонкий разъём телефона "кушает" питание только от импульсного бп-шника, usb же выдаёт обычные стандартные 5В.

Dragony · 06.01.2015, 19:55

Там на выходе БП включен электролитический конденсатор довольно большой емкости - при малой нагрузке напряжение будет практически постоянным.

(Моя Нокия нормально заряжается и от УСБ, и от блока питания.)
При зарядке/восстановлении аккумулятора в принципе не особо важно, чисто постоянное там напряжение или "слабо пульсирующее".

Behram · 06.01.2015, 19:59

Какая разница - импульсный, линейный? Аккумулятору все равно. Тем более на выходе всегда ФНЧ стоит.

Цитата:

Зарядка не началась, потому что тонкий разъём телефона "кушает" питание только от импульсного бп-шника, usb же выдаёт обычные стандартные 5В.

Обрадую, что в компьютере тоже импульсный БП.

Cycler · 06.01.2015, 20:06

Цитата:

Сообщение от Behram :

Какая разница - импульсный, линейный? Аккумулятору все равно. Тем более на выходе всегда ФНЧ стоит.
Цитата:
Зарядка не началась, потому что тонкий разъём телефона "кушает" питание только от импульсного бп-шника, usb же выдаёт обычные стандартные 5В.
Обрадую, что в компьютере тоже импульсный БП.

Тогда ХЗ. Но факт на лицо - мои Nokia Asha 302 и 3109С не стали заряжаться от самопального провода.. Сначала индикация заряда пару секунд, потом месседж - "неподдерживаемая зарядка". Провода я собрал правильно, знак к знаку.

Спасибо за разъяснения про БП! Пойду собирать конструкцию. Отпишусь.

Dragony · 06.01.2015, 20:09

Именно!
Если так уж волнует "чистота" напряжения - можно взять конденсатор на 10 000 мкФ и напряжение 10-16В, да и подключить его к выходу БП - через тот самый резистор 100 Ом. А с этого конденсатора проводами подавать на нужную ячейку аккумулятора.

Dragony · 06.01.2015, 20:10

У меня несколько нокиевских БП стали выдавать на экране мобильников такое же сообщение. Внутрь пока не лазил, но подозреваю, что дело как раз в "высохших" электролитах в БП.

Behram · 06.01.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от Cycler :

Тогда ХЗ. Но факт на лицо - мои Nokia Asha 302 и 3109С не стали заряжаться от самопального провода.. Сначала индикация заряда пару секунд, потом месседж - "неподдерживаемая зарядка". Провода я собрал правильно, знак к знаку.

У меня телефоны заряжаются от старого АТ-шного БП. Прицепил хаб и все отлично работает. Даже под 20А не просаживается.

Rimlyanin · 07.01.2015, 05:55

Цитата:

Сообщение от Dragony :

зарядник от сотового телефона вроде Нокии

Цитата:

Сообщение от Cycler :

попробовал собрать зарядку для телефона Нокия из тонкого штекера от оригинальной зарядки и стандартного usb-разъёма. Зарядка не началась, потому что тонкий разъём телефона "кушает" питание только от импульсного бп-шника, usb же выдаёт обычные стандартные 5В.

Цитата:

Сообщение от Cycler :

мои Nokia Asha 302 и 3109С не стали заряжаться от самопального провода.. Сначала индикация заряда пару секунд, потом месседж - "неподдерживаемая зарядка".

Цитата:

Сообщение от Dragony :

несколько нокиевских БП стали выдавать на экране мобильников такое же сообщение. Внутрь пока не лазил, но подозреваю, что дело как раз в "высохших" электролитах в БП.

У никоий там все было сложно с напряжениями, была страничка где это было хорошо и подробно написано, но с ходу что-то не нагуглилось, но вот что нагуглилось:

http://habrahabr.ru/sandbox...

Цитата:

Комбинация подсистемы зарядки в телефоне и внешней зарядки дает полноценнную зарядку.
В документации удалось найти параметры обоих режимов зарядки.
Токовый режим характерен относительно большим напряжением холостого хода (9.3 вольт) и большим током зарядки (300 — 950 ма). Телефон включает зарядку (точнее — не отключает батарею), если ток зарядки будет не менее 300 ма при напряжении не менее 5.54 вольта. При выходе любого параметра за указанные пределы зарядный ключ будет закрыт и на дисплее появится надпись «не заряжается».

Специальный режим включается, если напряжение на входе лежит в диапазоне 4,65 — 5,2 вольт. При напряжении на входе ниже 4,65 вольт или в диапазоне 5,2 — 5,54 вольт телефон сочтет ситуацию недопустимой и зарядку не включит.
Для специального режима ток зарядки должен быть не менее 90 ма.

В документации Нокии по режимам заряда упоминается, что специальный режим предназначен для заряда от солнечных батарей и др. источников с небольшим и нестабильным отдаваемым током.

Таким образом, для включения заряда акб в Нокии надо обеспечить напряжение в диапазоне 4,65-5,2 вольта и ток не менее 90 ма после включения зарядки в специальном режиме или напряжение более 5.2 вольта и ток около 300 ма в токовом режиме.

http://pro-radio.ru/power/1...

Цитата:

взял рабочее зарядное от Самсунга (но с поломанным разъёмом), переставил на него провод от зарядки Нокии, и попытался зарядить аккумулятор...
Не хочет. Пишет - нет зарядки.

Родное зарядное - модель АС-2Е, 5.3В, 500мА.
Чужое - модель TAD037EBE, 5В, 700мА.

Решил, что проблема в десятых долях вольта, и изменив номиналы в цепи стабилизации, поднял напряжение до 5.35В.
Заработало...

05.01.2015, 04:00	1
Cycler Участник форума по OpenID Регистрация: 27.12.2014 Последняя активность: 12.02.2015 01:13 Сообщений: 18 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Экстренная зарядка аккумуляторной сборки Есть умерший power bank (goal zero sherpa 100), чтобы аккумуляторная сборка не деградировала, пока дожидается ремонта или замены, можно ли её подзарядить, подведя к +/- определённое напряжение без подключения балансировочных проводов? Какая точно схема соединения аккумов - пока не знаю, разбирал, но сборка хорошо заклеена, трудно понять. Сейчас сборка посажена в ноль, боюсь что через некоторое время из-за саморазряда её можно будет вообще выбрасывать. Спасибо!

05.01.2015, 23:24	5
Firefly тёплый диодный Регистрация: 22.01.2014 Последняя активность: 09.05.2022 18:42 Сообщений: 276 Сказал(а) спасибо: 61 Поблагодарили: 82 раз(а) в 43 сообщениях	Re: Экстренная зарядка аккумуляторной сборки Так какое напряжение сейчас на сборке?

06.01.2015, 03:07	7
Cathode Увлеченный Регистрация: 17.10.2013 Последняя активность: 25.11.2023 17:27 Сообщений: 212 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 154 раз(а) в 69 сообщениях	Re: Экстренная зарядка аккумуляторной сборки Тут есть четыре фото в разобранном состоянии. Визуально ничего сложного - 4 крупных винта на дне держат крышки вместе. Поднимаешь верхнюю, за нижнюю еще несколькими держатся боковины с разъемами. [Исправлено: Cathode, 06.01.2015 в 03:15]

06.01.2015, 11:49	10
Dragony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 13.04.2024 16:44 Сообщений: 1369 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях	Re: Экстренная зарядка аккумуляторной сборки Короче говоря, нужно сначала определить тип аккумуляторов в сборке, отсюда и "плясать". Меряем по очереди напряжение между соседними парами проводов. Если там предположим 3 последовательно соединенных группы - то напряжение заряженной сборки должно быть 3х4=12В (в случае литиевых аккумуляторов). Дальше - все зависит от того, какое зарядное устройство есть под рукой. Нашли ячейки с малым (ниже 3В) напряжением? Подаем на именно эти ячейки через балансировочные провода напряжение около 4-5В через ограничительный резистор (можно хоть 100 Ом), с непрерывным (!!!) контролем напряжения на ячейке. Как только напряжение подымется до 3,3В (примерно) - заряд прекращаем. Естественно, в это время аккумулятор должен быть отключен от остальной схемы. Моделисты так восстанавливают аккумуляторы, провисевшие на дереве вместе с моделью длительное время. Но! еще раз напоминаю - процесс требует непрерывного контроля!..

06.01.2015, 18:38	12
Dragony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 13.04.2024 16:44 Сообщений: 1369 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях	Re: Экстренная зарядка аккумуляторной сборки Тестер, подключенный параллельно реанимируемой ячейке (постоянно во время заряда), спасет отца русской демократии. Вместо того. чтобы мучить УСБ-хаб в компе - я бы попробовал использовать зарядник от сотового телефона вроде Нокии - с круглым разъемом, там как раз около 5В, и ток ограничен около 500мА (на блоке обычно написано). [Исправлено: Dragony, 06.01.2015 в 18:53]

06.01.2015, 19:55	14
Dragony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 13.04.2024 16:44 Сообщений: 1369 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях	Re: Экстренная зарядка аккумуляторной сборки Там на выходе БП включен электролитический конденсатор довольно большой емкости - при малой нагрузке напряжение будет практически постоянным. (Моя Нокия нормально заряжается и от УСБ, и от блока питания.) При зарядке/восстановлении аккумулятора в принципе не особо важно, чисто постоянное там напряжение или "слабо пульсирующее".

06.01.2015, 20:09	17
Dragony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 13.04.2024 16:44 Сообщений: 1369 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях	Re: Экстренная зарядка аккумуляторной сборки Именно! Если так уж волнует "чистота" напряжения - можно взять конденсатор на 10 000 мкФ и напряжение 10-16В, да и подключить его к выходу БП - через тот самый резистор 100 Ом. А с этого конденсатора проводами подавать на нужную ячейку аккумулятора.

06.01.2015, 20:10	18
Dragony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 13.04.2024 16:44 Сообщений: 1369 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях	Re: Экстренная зарядка аккумуляторной сборки У меня несколько нокиевских БП стали выдавать на экране мобильников такое же сообщение. Внутрь пока не лазил, но подозреваю, что дело как раз в "высохших" электролитах в БП.