|
|
|
|
12901 116 5 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.12.2019, 00:30 | 101 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
D'AVerk, ну давайте потеоретизируем. При колющем ударе у любого оружия основная задача пробить и проникнуть сквозь броню противника. Мы сейчас говорим не о дробящем, а именно о колющем оружии или оружии применяемое как колющее.
Самое распространённое оружие колющего типа - стилеты. Стилет - оружие последнего шанса рыцарей, и его задача если не пробить броню латника, то проколоть кольчугу/подкладку в щелях лат. Примерно такая же задача у японского танто, за тем лишь исключением, что танто ещё и рубящее/режущее оружие и у него есть лезвие, как и у других мечей из дайсё. Так или иначе, нанести колющий удар защищённому сопернику сложно, потому что можно "застрять" кончиком в броне, сломать меч, вообще не достигнуть цели. Европейские мечи как правило закаливались достаточно слабо, что бы при неудачном ударе меч не ломался, а выправить его потом о сосну всегда можно. Но колоть таким мечом сложно, он как правило мягковат для этого. Японские мечи закаливались настолько сильно, насколько вообще позволяло умение мастера, что повышало рубящие свойства, но при колющем ударе вообще грозило потерей меча, он мог просто сломаться. Как правило колющий удар наносили уже тогда, когда было сложно промахнуться, т.е. когда противник обездвижен например. Это всё лирическое отступление. А теперь о наших волнистых попугайчиках мечах. Получить колющий удар независимо от формы клинка - это почти всегда смертельное ранение в средневековье, но волнистым лезвием пробить броню в разы сложнее, если не сказать что почти невозможно вообще. Даже засадить волнистое лезвие в свиную тушу на порядок труднее, (ребятки какие-то тестировали в одной передаче), можно даже не нанести критического урона. А вот скользящий рубящий удар волнистым лезвием наносит в разы больший урон. Вспомните хотя бы хлебный нож с волнистым лезвием. Острый нож с гладким лезвием не цепляется за жёсткую корку, а волнистое лезвие при продольном движении совершает серию микроударов рубящего типа. Тут я предположу аналогия больше с ударным перфоратором и дрелью при сверлении бетона. При этом в момент самого контакта лезвия энергия удара концентрируется на гребнях "волны", сильно увеличивая поражающий фактор в этих точках. Но вернёмся к фламбергам. Как правило они были достаточно тяжелы, потому что прочность применяемых материалов не позволяло сделать клинок таким же лёгким и тонким как у прямого лезвия, поэтому ценность его применения именно как колющего оружия сводилась практически к нулю. Зато энергия рубящего удара возрастала. При этом двуручные фламберги носили почти исключительно ритуальный характер. Как, впрочем и практически все двуручные европейские мечи в принципе. Единственное исключение в истории, пример относительно эффективного использования двуручных мечей на регулярной основе: это люди "расходный материал" - ландскнехты. Ландскнехты впрочем пытались использовать фламберги, но не особо эффективно. Далее я не буду ссылаться на научные труды, а выскажу лишь некоторые вещи, в которых я уверен, на основании моих скромных знаний, на истину не претендую. 1. Самые эффективные зазубренные мечи - это восточные и африканские изогнутые сабли с волнистым лезвием. Изогнутая форма сабли в сочетании с волнистым лезвием имели самые тяжёлые поражающие последствия при рубящем ударе. Но их энергии удара не хватало против европейских латников. 2. Фламберги крайне не эффективны при колющем ударе, но эффективны при рубящем, но менее эффективны чем волнистые сабли. Однако обладая большим весом способны нанести больший урон более защищённому противнику. 3. Байка о том, что при колющем проникновении волнистое лезвие наносит больше повреждений актуальна только если цель незащищена и не учитывает того факта, что тезис "больше повреждений из-за большей величины геометрического сечения клинка" требует большей прилагаемой энергии. Вот здесь надо понимать, что наше законодательство определяет как опасность. Наши законы определяют прежде всего категории ножей подпадающие под определение холодного оружия по критериям опасности нанесения именно колющего повреждения: достаточная толщина, рукоять позволяющая наносит колющий удар, остриё на линии рукояти (это про 5/15 мм изгиба обуха), отсутствие всяких крючков на обухе, мешающих проникновению и т.д. Почему? Нанести режущий/рубящий удар смертельный, человеку в лёгком бронежилете и шлеме (ОМОН) практически не возможно, а тонким колющим стилетом пырнуть под печень или подмышку и достать до жизненноважных органов вполне можно. При определённом усилии стилетом можно и насквозь полевую зимнюю форму насквозь с её носителем проколоть, а рубящим это сделать сложно. Я вам даже больше скажу, у нас катана без цубы легальна, независимо от длины, а классический нож-финка НКВД с гардой - срок.
__________________
rutube.ru/maksvasilev [Исправлено: MaksVasilev, 22.12.2019 в 00:42] |
22.12.2019, 00:36 | 102 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
MaksVasilev, я в вопросе холодного оружия изрядный нуб, поэтому мне сложно теоретизировать. Внимательно изучу ваши тезисы, почитаю профильные форумы.
Спасибо за развернутый ответ.
__________________
|
22.12.2019, 00:42 | 103 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
Цитата:
Цитата:
Я что-то не понимаю? [Исправлено: D'AVerk, 22.12.2019 в 00:44] |
||
22.12.2019, 00:46 | 104 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
Цитата:
Цитата:
исключительно для ближнего боя. Сама тактика боя на мечах римская предполагала бой на очень коротких дистанциях и гладия тут давала преимущество не в свой пробивной способности, а засчёт высокой скорости оперирования коротким мечом. При этом надо помнить, что римская фаланга страшна была не своими мечами, а стройным рядом копий торчащих из-за замкнутных щитов. К слову, кельты существенно превзошли в металлургии римлянин. Именно от кельтов римляне узнали об отпуске закалённой стали, о сварке ковкой пакета разноуглеродистых сталей (да, тот самый дамаск изобретали в разных точках планеты не только сарацины), о ковке клинков ламинатом, о ковке кольчужных доспехов и прочее. [Исправлено: MaksVasilev, 22.12.2019 в 02:01] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
D'AVerk (22.12.2019)
|
22.12.2019, 01:13 | 106 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
в той передачи, про которую я ссылаюсь (я даже не помню как она называется), тестировщики кололи туши с макетами органов классическими узкими полуторными клинками, примерно того времени как и фламберги и этими же самыми фламбергами. Да, урон колоссальный, но клиновидный клинок (тавтология какая) глубокодольный проникал глубже.
На видео, где арлекином потрошат порося - оно конечно показательное, но арлекин - керамбит, он сильно загнут, поэтом назвать этот удар именно колющим нельзя, он рубящий и рана здесь именно рубящая. Ну да, я скатился немного в демагогию, но думаю 30 сантиметровый танто легче достанет до внутренних органов. А в случае кевларовой брони, даже тонкой, Арлекин вполне может застрять. Опять же, в целом, волнистое лезвие наносит большой урон, но им надо уметь пользоваться и у него есть нюансы. [Исправлено: MaksVasilev, 22.12.2019 в 01:18] |
22.12.2019, 01:30 | 108 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:23 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
Срок по административной статье? Серьезно?
Ахаха Согласно ч. 4 ст. 20.8 КОАП РФ, хранение и ношение холодного оружия наказывается штрафом от 500 до 200 рублей. |
22.12.2019, 01:42 | 110 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
Kelevratony, ну да, за холодняк сейчас нет срока, забываю всё время.
Это мы немного о разных эпохах видимо. Я конечно не силён в римских эпохах, но переход от ударных пехотных копий к лёгким метательным дротикам произошёл в относительно поздние времена. Впрочем падение галлов от римлянин датируется ещё позднее и по идее уже намного после того как гасты вытеснили у римлян ударную копейную пехоту. Впрочем это нюансы, основа техники боя на мечах именно у римлян всё таки в скорости и манёвренности в тесных условиях. |
22.12.2019, 01:45 | 111 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:23 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
Джентльмены, вот это вы дали краткий ракурс в историю, я аж зачитался, спасибо
|
22.12.2019, 01:54 | 113 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
D'AVerk, в эпохах римлян не силён. Примерно почитываю о технологиях в металлургии, о самом оружии и его свойствах, но вот кто там в какие года какую тактику применял на поле боя - тут я ноль.
Kelevratony, сами в шоке, такой вечер прошёл на сухую [Исправлено: MaksVasilev, 22.12.2019 в 01:58] |
22.12.2019, 01:55 | 114 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
Держим в уме при этом, что еще в 100 годах до н.э. Марий переформатировал легион в когорты (манипула утратила самостоятельную боевую ценность), и вооружение пехоты было унифицировано. Соответственно гастаты как таковые исчезли. А основные столкновения с теми же самыми германцами происходили уже в раннеимперский период - тот же уже упомянутый Квнтиллий Вар облажался в 9г н.э.
|
22.12.2019, 02:06 | 115 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:14 Адрес: Питер
Сообщений: 31582
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15432
Поблагодарили: 33407 раз(а) в 12450 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
[Исправлено: fnksb, 22.12.2019 в 02:07] |
22.12.2019, 02:17 | 117 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: VICTORINOX RANGERGRIP 58 HUNTER - большой швейцарский складной нож
Нет, спасибо. Всего не охватишь. Я и так сейчас читаю вперемешку анатомию, металлургию, исходники на C++ и Стругатских.
[Исправлено: MaksVasilev, 22.12.2019 в 02:22] |