[серж59]

Думаю вещь нужная,тоже первый вопрос возникает о надёжности.
Почитал всю темку вот только сдаётся мне что о пеших походах мало кто имеет представления,особенно когда пишут про 10-15 дневные.
Сам конечно пешими походами не увлекаюсь,а вот про расход газа могу сказать что на сплавах для приготовление пищи и чая на 2-3 чел без костра уходит по 2 баллона (220г) в сутки(только не надо что плиту надо качественную брать).Это же сколько газа тащить?(посмотрите на упаковку из 10 баллонов) Ну его на фиг такой пеший поход.
Если начнёт пользоваться спросом данный повербанк думаю пойдёт и его усовершенствование,с поднятием КПД и снижением цены.Лично я пока не рискну покупать данный повербанк на газе.Обойдусь привычным на 18650 (с запасными)+солнечная панелька.

[Разряд]

Что там испаритель забивается маслянистым веществом то я такое знаю при заправке грязным газом. В авто с редуктора сливается такая же гуща с жутким запахом концентрированный одорант с различными не испаряемыми примесями. В принципе в чистом газе их нет, они не относятся к газу! Ибо если очистка газа идёт через перегонку то есть что испарится то и сконденсируется, что не может испариться того не будет в очищенном газе.
Зы можно самому перегнать газ это очень элементарно нужен компрессор перекачивать газообразную фазу. Не чего охлаждать не надо и нагревать тоже.

Кстати забивало зажигалки у меня только бытовой пропан а не норм газ для зажигалок, заправляли баллончики от больших баллонов, но после пары заправок желание пропало так делать хоть это и было бесплатно, а перегонять тогда не было возможности, а ща компрессора нет думаю с перегонкой пока вязаться нет смысла.

Кстати автомобильный газ даёт давление макс до 5атм летом, не каких 22амт я не видел.

Кстати я зажигалки заправляю при перепаде температуры около 20град, баллон теплее, тогда заливается полно. Когда маленький был замораживал зажигалки, потом после оттаивания так свитало давление там поднималось ого, но зажигалки были корпусные внутри резервуар их мягкого материала полиэтилен или что то подобное он не лопал и мог раздуваться, потом я это узнал и не стал так замораживать, либо в процессе оттаивания зажигаю что бы лишнее спустить.

[John Jack]

 Сообщение от Разряд :

Кстати автомобильный газ даёт давление макс до 5атм летом, не каких 22амт я не видел.

В летнем газе пропана всего не больше 40%.
22 написано на баллоне с чистым пропаном, а при комнатной температуре у него давление таки около 16.

[Разряд]

Да вроде предохранительный клапан должен не позволять давлению вырасти выше 16атм. Да а баллон должен быть рассчитан на 22атм как бы. На сколько я знаю клапаны на 16атм стоят.

[Bereft]

 Сообщение от серж59 :

на сплавах для приготовление пищи и чая на 2-3 чел без костра уходит по 2 баллона (220г) в сутки

На сплавах о весе и эффективности не думают. У меня стандартно в день на двоих уходит не более 40 грамм газа. Так что 220-граммовый баллон - почти на неделю пешки (а в реальности и на полную неделю, т.к. не всегда успевается полный горячий обед).

[Mikkilighter]

 Сообщение от серж59 :

2-3 чел без костра уходит по 2 баллона (220г) в сутки

Пищевой поход
Я даже с kovea booster+ так не умею на четверых, в горах и при отрицательных температурах , а уж мультитопливка не эталон нифига по расходу.
У вас однозначно что то очень сильно не оптимизировано , плита, посуда или рацион сумоистов.
Впрочем тема всё равно про бесполезный девайс, хотя тут был один лодочный телевизионный маньяк, для которого телевизор как сигареты из анекдота про "****ец как курить люблю"

[серж59]

 Сообщение от Bereft :

У меня стандартно в день на двоих уходит не более 40 грамм

Можно с сылочку на чудо агрегат? И сколько воды можно хотя бы просто вскипятить 40 граммами газа.

 Сообщение от Bereft :

На сплавах о весе и эффективности не думают

Сплавы разные бывают,надувная лодка,байдарка,катамаран.Так что тут вы не правы.
Прошу прощения за оффтоп!

[Bereft]

 Сообщение от серж59 :

Можно с сылочку на чудо агрегат?

http://www.jetboil.ru/cooki...

На 40 граммах газа эта штука делает 5 литров кипятка. Этого вполне хватает двум людям на три приема пищи (сублиматы, растворимые каши, чай-кофе) в день.

 Сообщение от серж59 :

Сплавы разные бывают

И тем не менее, облегчением на очередные 10-20 грамм страдают только пешеходники и альпинисты. Специфика водников почти всегда позволяет не думать о паре лишних кг. Ну да действительно оффтоп.

А вот что не оффтоп, так это мысли об эффективности топливного элемента против лития. Лично я поддержал проект, так что через год, надеюсь, увижу заветный девайс. При походах от 2 недель и от 4 человек получается выгоднее любого пауэрбанка и сравнимо с хорошей солнечной батареей, но при использовании СБ есть большой элемент удачи, а тут устройство готово к работе всегда. В общем, очень жду.

[Reyden]

Интересное устройство для подзарядки. Но как по мне, лучше взять с собой солнечную батарею и по цене примерно в 2 раза дешевле заявленной мощности этого устройства. Конечно там где нет солнца, даже не обсуждается. Сравнивать с сб не совсем корректно, т.к панель 10W в течении всего дня может обеспечить аккумуляторы приличным зарядом, сможет ли такое устройство непрерывно работать по времени хорошего светового дня? Еще возникает большой вопрос к электронике, которая отвечает за преобразование энергии, нет уверенности, что она на высоком уровне и обеспечивает высокую эффективность. Я так и не понял, каким образом тут газ преобразуется в электричество? Вроде же не Пельтье.

 Сообщение от Bereft :

http://www.jetboil.ru/cookingsystems/sol-ti

Есть еще http://www.powerpractical.c... .

[oleg235]

 Сообщение от Reyden :

Я так и не понял, каким образом тут газ преобразуется в электричество?

На картинке написано - топливный элемент.

[Reyden]

Сделано в Германии, уже неплохо. Пишут что ориентировочная емкость с заряда(40г) 56Вт*час, как 4х18650, на солнечных батареях тоже много всего пишут, а в реальности все совсем по другому.

 Сообщение от oleg235 :

На картинке написано - топливный элемент.

Вижу, но какой принцип действия?

[Mikkilighter]

 Сообщение от Reyden :

Сделано в Германии, уже неплохо. Пишут что ориентировочная емкость с заряда(40г) 56Вт*час, как 4х18650, на солнечных батареях тоже много всего пишут, а в реальности все совсем по другому.

Вижу, но какой принцип действия?

https://ru.wikipedia.org/wi...
Вопрос лишь в интеграции большого количества термопар.

[Reyden]

 Сообщение от Mikkilighter :

Вопрос лишь в интеграции большого количества термопар.

Да, но судя по конструкции как то не сходится. Внутри указан микротрубчатый топливный элемент, который изолирован со всех сторон. В описании пишут, что химическая энергия, напрямую преобразуется в электрическую.

К плюсам этого устройства могу добавить, что его легко можно использовать в городских условиях, где солнечные батареи просто лежат на полке. Плюс если сравнивать с powerbanko'm, у него нет износа Li-ion, а газ дешевый, что делает его еще более универсальным. Но вопрос, какой у него срок службы, если пользоваться несколько раз в неделю?

[Mikkilighter]

 Сообщение от Reyden :

В описании пишут, что химическая энергия, напрямую преобразуется в электрическую.

Тогда смысл жечь на катализаторе и дуть вентилятором?
Я конечно понимаю что это не ваши слова, это у производителя в описании что то не сходится.

[Reyden]

 Сообщение от Mikkilighter :

Тогда смысл жечь на катализаторе и дуть вентилятором?

Вот это я и хочу понять. Возможно внутри трубки протекает хим. реакция, а воздух отводится.

[Bereft]

 Сообщение от Reyden :

сможет ли такое устройство непрерывно работать по времени хорошего светового дня

Ребята отвечали на этот вопрос - да, сможет. Конечно, если хорошее солнце гарантировано хотя бы 50% времени похода, то по весу получается выгоднее тащить СБ (я все жду хорошего солнца в Питере, чтобы написать обзор самой легкой полноценной 5Вт панельки, что удалось найти - 160 грамм, в походе показала себя отлично, но там у меня не было USB Detector для замера токов).

 Сообщение от Reyden :

Есть еще http://www.powerpractical.c... .

Я все думал над приобретением, но так и не решился. Очень тяжелая штука, и чтобы зарядить смартфон\навигатор нужно на ней готовить пару часов. А это либо адский расход газа, либо привязка к дровам. Да и следить все это время нужно, воду подливать, в общем, вещь скорее для базового лагеря, чем для классического похода.

[Reyden]

 Сообщение от Bereft :

Ребята отвечали на этот вопрос - да, сможет.

Я понимаю что сможет, но сколько раз придется его дозаправлять. По идее Kraftwerk может работать без перерыва, тем более в нем установлена защита от перегрева, но немаловажный вопрос, какой у него ресурс выработки, попробую задать им напрямую. То что их проектируют в Dresden вселяет надежду т.к в этом городе находятся компании разработчики электроники с мировым именем.

 Сообщение от Bereft :

Я все думал над приобретением, но так и не решился. Очень тяжелая штука, и чтобы зарядить смартфон\навигатор нужно на ней готовить пару часов.

Нормальная штука, не тяжелее обычного котелка. Давно за ними слежу, недавно они делали сбор средств на 10W котел. Если пользоваться 2-3 раза в день, то для походных классических условий хороший вариант. Мне ближе всего сб, но стоит ломать голову над хорошей начинкой для зарядки, чтобы не терять кпд, к слову это относится практически ко всем альтернативным источникам энергии. По поводу вашей панели, просто измерьте параметры панели без нагрузки для теста и еще можно пересчитать мощность исходя из кпд и размеров ячеек.

 Сообщение от Bereft :

А это либо адский расход газа, либо привязка к дровам.

Всегда существует привязка к чему либо. Сейчас в походах довольно часто используют щепочницы, очень сильно экономят дрова и позволяют в кратчайшие сроки приготовить пищу. Еще в качестве альтернативы используют гель для розжига, сам был в удивлен, когда увидел

[Mikkilighter]

 Сообщение от Жуков :

Мне прекрасно известно как продуваются жиклёры, мне не ясно от чего испаритель (это такой фетровый элемент) становится маслянистым от использования определённых баллонов с газом.
Как по мне, так это обычная экономия производителем на решётке, в следствии чего в газе остаются жидкие парафины.

Газоконденсат обычное дело для областей где газ только в бутылочках, у нас в регионе массовая доля вообще огромна, машины на гбо сто тысяч и двигатель на свалку, писал об этом как то вскользь на автофоруме, европейцы вообще не поняли как так, у них всё как часы работает, выгода огромная и всё такое
На даче как баллон заканчивается, отвожу на зарядку, так там реально плещется.
Китайские "дихлофоски" с нашим же газом возвращаются, для некоторых работ вообще не пригодны, в поток прямо капли огненные пролетают.
У меня пара шланговых горелок паечных с турбулятором, одна на евроразъёме и кушает то что по остаткам с леса kovea привожу, вторая такая же была переделана под китайский дихлофос, так вот она так проблемно стала работать, всё равно что с мушкетом воевать, ничего не сэкономил, как только начинает какать, температура сразу падает, стык высокотемпературным припоем на вырез.

[Bereft]

 Сообщение от Reyden :

но сколько раз придется его дозаправлять

Насколько я понимаю, посчитать можно исходя из мощности (400 мА х 5 В = 2 Вт) и емкости (для простоты - 50 Вт-ч) - получается, что почти двое суток.

 Сообщение от Reyden :

Нормальная штука, не тяжелее обычного котелка.

Тяжелее, и заметно. Мой литровый котелок весит 90 грамм, джетбойл (вся система, включая горелку) - чуть больше 300 грамм. А тут почти 400 грамм без горелки. Это очень тяжело. Если весь сыр-бор затевается для того, чтобы не тащить лишний повербанк на 4 элемента, то желательна эффективность хотя бы в два раза выше текущей.

 Сообщение от Reyden :

Если пользоваться 2-3 раза в день, то для походных классических условий хороший вариант.

На группу в 4 человека (а 1.5-литровый котел больше и не обслужит) в современных походах готовка занимает полчаса от силы. За эти 2-3 раза один смартфон зарядится в лучшем случае наполовину. Слабовато. Вот с 10 Вт выходом уже можно было бы иметь дело.

 Сообщение от Reyden :

По поводу вашей панели, просто измерьте параметры панели без нагрузки для теста

Без загрузки там 3.5 В в рассеянном дневном свете и 5 В в прямом, ток естественно не измерить. Размер - лист А4, заявленный КПД - 23%. У меня в походе панель за 3.5 часа заряжала включенный смартфон с батареей на 11.5 Вт-ч, что примерно и соответствует честным 5 Вт с учетом потерь.

 Сообщение от Reyden :

Всегда существует привязка к чему либо.

Есть скажем так степень этой привязки. У меня есть щепотница, горелка, джетбойл, спиртовка, печка на сухом спирте. Джетбойл дает самую минимальную привязку - готовить можно без преувеличения на ходу. Это очень удобно, если, например, на перевале (типа такого

Прямая ссылка на видео YouTube

) накрывает облачность и делается вынужденная пауза, которую можно скрасить приготовленным за 3 минуты чаем. О розжиге щепотницы да даже и просто месте для установки обычной горелки речи не идет - все на весу. И вот возвращаться к традиционным система приготовления пищи после интегрированных не хочется

[Reyden]

 Сообщение от Bereft :

Тяжелее, и заметно. Мой литровый котелок весит 90 грамм, джетбойл (вся система, включая горелку) - чуть больше 300 грамм. А тут почти 400 грамм без горелки.

Не знаю, походы бывают очень разные, много факторов в том числе и местности. Тот, кто пристально считает граммы, тому виднее.

 Сообщение от Bereft :

Без загрузки там 3.5 В в рассеянном дневном свете и 5 В в прямом, ток естественно не измерить. Размер - лист А4, заявленный КПД - 23%. У меня в походе панель за 3.5 часа заряжала включенный смартфон с батареей на 11.5 Вт-ч, что примерно и соответствует честным 5 Вт с учетом потерь.

В панели должен стоять какой то преобразователь. Ток можно просто измерить без нагрузки. У меня тоже панель кпд около 23% 10W, по зарядке сложно судить о мощности. А можете показать какая именно панель?

 Сообщение от Bereft :

О розжиге щепотницы да даже и просто месте для установки обычной горелки речи не идет - все на весу. И вот возвращаться к традиционным система приготовления пищи после интегрированных не хочется

Щепочница разжигается быстро, распределить на группу запас щепок не составит труда, все дело в посуде. Джетбойл ведь работает на газе.. Тут еще важна цена вопроса, знакомые заказывали щепочницу, стоила около 70грн, а джетбойл за 3 тысячи.
Красивый перевал, приходится о таком мечтать