[Жуков]

 Сообщение от Разряд :

Конечно интиресно почему там бутан только, типа если зажигалка примёрзла то всё шиш, до -10 должно работать по любому.

У бутана октановое число 100 и в нём нет парафинов, боюсь на пропане вы эту горелку испортите, как обычную зажигалку при заправке дешёвым газом.

[blindnick]

 Сообщение от Жуков :

У бутана октановое число 100 и в нём нет парафинов, боюсь на пропане вы эту горелку испортите, как обычную зажигалку при заправке дешёвым газом.

у меня всю жизнь наоборот. зажигалочный пропан на ура идёт везьде, а грязная смесь с бутаном убивает дешёвые жиклёры, сделанные лазерным уколом в фольге. но в нормальных горелках жиклёры сделаны уже по человечеки и нормально переносят даже туристическую дешёвыю колбасу по 25 руб/0,5 л (250 г), от которой зажигалки по 20 руб загибаются на щёт "раз"

[kubuinja]

 Сообщение от Mikkilighter :

У меня есть три каталитические грелки приобретённые с большим временным интервалом, советская, корейская и американская

ну у меня корейские "ковея" работаю не гаснут. бензин в железных тюбиках беру. для зажигалок который. чтоб чтоб катализатор не портился быстро. а при каком минусе гаснут?

[Mikkilighter]

 Сообщение от kubuinja :

меня корейские "ковея" работаю не гаснут

В карманах то чего им будет, я про то что принципиально мало тепла в единицу времени вырабатывается такими карманными девайсами при катализе.
И пре переохлаждении корпуса просто дохнет оно и все, привет зиппам.
Фиг знает какой он там ночью минус, небольшой наверное, в общем даже в чехольчике у них тупо себя согреть тепла не хватает, не затыкать же ботинок. Не в модности бензина дело. Да и так, просто санки тащил, чего б не поэкспериментировать, говоря о каталитических грелках тоже косяк у них суровый, на холоде и ветре их вообще разжечь невозможно. Тоесть как оно было для рыбалки, так и осталось.

Если вентилятора не хватает, вот ещё один гвоздик во всепогодность, хотя я даже не сомневаюсь что кемперы оценят, не надо зажигание в машине включать.

Пока это не будет надёжно и всепогодно как топор, так и останется няшкой дополняшкой, которые народ таскает ради причуды.

[kubuinja]

 Сообщение от Mikkilighter :

Не в модности бензина дело

срок годности бензина влияет сильно, и чистота, потому как на нехорошим быстоо портится катализатор. но у меня в чехольчиках в ботинках не гасли.

 Сообщение от Mikkilighter :

Пока это не будет надёжно и всепогодно как топор, так и останется няшкой дополняшкой

ну здесь, да.

[Mikkilighter]

 Сообщение от kubuinja :

срок годности бензина влияет сильно, и чистота, потому как на нехорошим быстоо портится катализатор. но у меня в чехольчиках в ботинках не гасли.

Советская ещё пашет, на Б-70 в основном работала, сейчас я просто white gas покупаю в канистре на галлон, такой носик собран внутрь канистры когда запечатана, переворачиваешь его и просто пробкой закрывается, получается как лейка с носиком.
зажигалочные бензины те что сильно фирменные тоже с присадками для более медленного испарения и ароматическими добавками для курильщиков.
Я когда курил запах зиповского бенза или почти не чувствовал или даже приятным казался. Сейчас 14лет не курю уже, наоборот запах приторный этот организм как опасность воспринимает.

[Разряд]

У меня галоша каждый день идёт в больших количествах, спирто-бензиновая смесь для промывки плат. Спиртом пахнет а бензин не ощущается. Чисто бензином плату обезжириваю перед наклейкой ФР, скажу если протереть стекло то после изопропанола разводов больше чем после галоши.
Испаряется галоша очень быстро, несравнимо со спиртом, след после ваты на плате исчезает очень быстро. Юзал галошу и Б-70 для бензовоздушной горелки, сейчас автомобильном заправляю вот это да, куда попадёт запах остаётся. Если он плохо испарялся он бы в горелке не юзался, при 30град бачка с него выходит очень богатая смесь, говорит о хорошей испаряемости, через бачок идёт 20-30% воздуха для получения норм смеси.

[Жуков]

 Сообщение от blindnick :

зажигалочный пропан на ура идёт везьде

Как? Зажигалки работают на бутане и изобутане, мне никогда не попадались пропановые смеси для зажигалок, он ведь не даёт вспышки, его постоянно мешают с бутаном.

З.Ы. Если есть возможность, дайте ссылку на тот газ которым вы пользуетесь, у меня вечная проблема с зажигалками.

[John Jack]

 Сообщение от Жуков :

У бутана октановое число 100 и в нём нет парафинов

Простите, а вас в зажигалке двигатель внутреннего сгорания стоит? А с какой степенью сжатия?
Парафинов же в любых газах нет. Парафины немного нелетучи.

 Сообщение от blindnick :

зажигалочный пропан на ура идёт везьде, а грязная смесь с бутаном убивает дешёвые жиклёры

В баллонах "для зажигалок" — почти чистый бутан C4H10. Бытовой и автомобильный газ с заправок — смесь бутана и пропана C3H8. Плюс одорант и ржавчина с мусором из цистерн.
Пропан имеет давление выше, а калорийность меньше.

 Сообщение от Жуков :

мне никогда не попадались пропановые смеси для зажигалок, он ведь не даёт вспышки

Простите, лолшто?

Я, кажется, знаю, почему вам неинтересно со мной спорить. Это как спорить с энциклопедией.

[kubuinja]

однажды мне газовщик объяснил в чём разница между пропаном и метаном. "пропан взрывается -БАБАХ , а метан- БУМ и всё." ну это так, к слову.

[Жуков]

 Сообщение от John Jack :

Простите, а вас в зажигалке двигатель внутреннего сгорания стоит?

Думаю что в обсуждаемом нами повербанке стоит топливный элемент, а учитывая довольно высокое тепловыделение этого аппарата и давление под которым находится газ и, видимо, работает, не хотелось бы детонации.

 Сообщение от John Jack :

Парафинов же в любых газах нет.

Ну, не совсем так, тогда на месторождениях не строились бы дорогостоящие объекты по подготовке газа к транспортировке.

 Сообщение от John Jack :

Парафины немного нелетучи.

Именно по этому они и забивают испарители в газовых зажигалках.
Хотя, я могу ошибаться.

 Сообщение от John Jack :

Простите, лолшто?

Дайте ссылку на продаваемую пропановую смесь для зажигалок.
Мне чистый пропан для зажигалок никогда не встречался, а температура его вспышки, на самом деле выше чем у бутана.

 Сообщение от kubuinja :

"пропан взрывается -БАБАХ , а метан- БУМ и всё."

Природный газ состоит на 95% и выше из метана, остальные, обсуждаемые нами, газы имеют довольно весомые отличия от метана.

[John Jack]

 Сообщение от Жуков :

не хотелось бы детонации.

Октановое число показывает только стойкость топлива к детонации в двигателе внутреннего сгорания. То есть: в смеси с воздухом, в пропорции близкой к стехиометрической, при сжатии с большой скоростью, до определённой степени, в нагретом цилиндре.
Тупо в смеси с воздухом от искры или температуры взрывается любое горючее, независимо от октанового, цетанового, и прочих моторных чисел. Потому что детонация это совершенно определённое явление, а боитесь вы БАБАХ или БУМ.

 Сообщение от Жуков :

на месторождениях

Вот на месторождениях они и остаются. До баллончика в ларьке у парафинов нет возможности дойти.
Забиваются жиклеры обычным мусором. Его хватает везде. Что как бы показывает то, что и продуваются они так же легко.

 Сообщение от Жуков :

а температура его вспышки, на самом деле выше чем у бутана.

Это немного другая формулировка, нежели "пропан не даёт вспышки".
Для зажигалок продаётся чистый или близкий к тому бутан. По причине малого давления (удобно, безопасно), и заодно большей калорийности. Но в зажигалках прекрасно работает бытовая/автомобильная пропан-бутановая смесь. И чистый пропан тоже работает. Причём разницы не видно вовсе никакой. От искры одинаково хорошо зажигается любой из этих двух газов, или их смесь в любых пропорциях.

 Сообщение от Жуков :

Природный газ состоит на 95% и выше из метана

От 70 до 98%. А чистым метаном насыщаются небольшие пересыхающие природные водоёмы от таких постов на форумах.

[witalen]

 Сообщение от John Jack :

упо в смеси с воздухом от искры или температуры взрывается любое горючее

Только в определенной пропорции, для метана 5-15%

[John Jack]

 Сообщение от witalen :

Только в определенной пропорции

Именно! И эта пропорция вовсе не зависит от октанового числа.

[Жуков]

 Сообщение от John Jack :

Тупо в смеси с воздухом от искры или температуры взрывается любое горючее, независимо от октанового, цетанового, и прочих моторных чисел. Потому что детонация это совершенно определённое явление, а боитесь вы БАБАХ или БУМ.

Тут действительно, наверное бояться нечего, просто никто не знает как работает элемент в данном, конкретном приборе.
Во всяком случае я не знаю.

 Сообщение от John Jack :

Вот на месторождениях они и остаются. До баллончика в ларьке у парафинов нет возможности дойти.
Забиваются жиклеры обычным мусором. Его хватает везде. Что как бы показывает то, что и продуваются они так же легко.

Мне прекрасно известно как продуваются жиклёры, мне не ясно от чего испаритель (это такой фетровый элемент) становится маслянистым от использования определённых баллонов с газом.
Как по мне, так это обычная экономия производителем на решётке, в следствии чего в газе остаются жидкие парафины.

 Сообщение от John Jack :

Это немного другая формулировка, нежели "пропан не даёт вспышки".

Но простите, мы говорили про зажигалки, а у неё со вспышкой все сложно, это не классическая горелка, в которой можно и метан поджечь, то что бутан и изобутан проще хранить - да,то что у них практически одинаковая калорийность (простите но у пропана она выше) это тоже понятно, где можно купить пропан для зажигалок?

 Сообщение от John Jack :

От 70 до 98%.

Да какая разница, оба газа, что пропан что бутан к природному газу из скважины имеют очень скромное отношение.

 Сообщение от John Jack :

От искры одинаково хорошо зажигается любой из этих двух газов, или их смесь в любых пропорциях.

При определённых условиях.

[John Jack]

 Сообщение от Жуков :

просто никто не знает как работает элемент в данном, конкретном приборе.

Примерно можно предположить, что там наверняка не металлические термопары. Значит, работает он при умеренной температуре, не больше 200-300 градусов.
Для возгорания надо чтобы газ 1. утёк, 2. смешался с воздухом (в пропорции!), 3. встретил искру или хотя бы действительно высокую температуру. А бояться надо того, что конструктор идиот и допустил перегрев резервуара с газом. От этого он просто лопается.

 Сообщение от Жуков :

Но простите, мы говорили про зажигалки, а у неё со вспышкой все сложно

Не прощу. Я заправляю зажигалки чем попало и ни разу со вспышкой сложно не было. Любой газ исправно загорается хоть от колёсика, хоть от пьезоэлемента.

 Сообщение от Жуков :

где можно купить пропан для зажигалок?

Берёте чистый пропан, простейший переходник, заливаете в зажигалку. Или вам обязательно ценник нужен, "пропан для зажигалок 146%"?
В "зимнем газе" около 60% пропана. Пропан продаётся и для некоторых турьёвых горелок, в специальных увесистых баллонах на давление 22.4 атмосферы.

 Сообщение от Жуков :

что пропан что бутан к природному газу из скважины имеют очень скромное отношение.

Надо уточнять! Потому что и пропан, и бутан имеют прямое отношение к природному газу из нефтяной скажины. Однако, и в обычном природном газе они тоже содержатся.
Пропа́н, C3H8 — органическое вещество класса алканов. Содержится в природном газе, образуется при крекинге нефтепродуктов, при разделении попутного нефтяного газа, «жирного» природного газа, как побочная продукция при различных химических реакциях.

 Сообщение от Жуков :

При определённых условиях.

При условиях извержения в этот ваш атмосферный воздух струйкой из дырдочки и присутствия рядом искры той или любой природы.

[kubuinja]

 Сообщение от John Jack :

Примерно можно предположить, что там наверняка не металлические термопары. Значит, работает он при умеренной температуре, не больше 200-300 градусов

цитирую"
Первые топливные элементы работали на водороде и кислороде.

Оба эти газа подавались по трубкам в ванну с едкой щелочью. Там после нескольких химических реакций получалась вода и на опущенных в ванну электродах появлялась разность потенциалов — электрическое напряжение. В таком элементе топливом служит водород, который окисляется кислородом. В результате получаются вода и электрическая энергия. Образно говоря, водород сжигается без огня; в самом деле, ведь любое горение — это окисление топлива кислородом.

Один такой элемент действовал в лаборатории несколько лет и ни на минуту не снизил мощности, правда, пока довольно маленькой. А его к.п.д. оказался равным 76%. Именно такой высокий к.п.д. привлекает сейчас к топливным элементам всеобщее внимание. Дело в том, что его можно повышать и дальше, до 90%! Такой экономичности не дает никакое другое энергетическое превращение.

Плохо, конечно, что топливом служит водород: он довольно дорог, требует осторожного обращения, тяжелых баллонов для перевозки. Но уже построены топливные элементы, где сжигается без огня более удобное топливо, например нефтяной газ пропан. Ученые считают, что со временем в топливных элементах можно будет расходовать разные виды топлива — не только газы, но и жидкости, а может быть, — кто знает! — и твердые «поленья». Это будет великим достижением электроэнергетики.

Вот уже почти столетие ученые многих стран ищут пути прямого преобразования химической энергии дешевого топлива в электрическую. Создать топливные элементы оказалось чрезвычайно трудно. Во-первых, обычное топливо так медленно поддавалось электрохимическому окислению, что о мало-мальски приемлемой мощности не могло быть и речи. Во-вторых, топливные элементы были чрезвычайно недолговечными. Их свойства быстро ухудшались, электрические характеристики падали, и элементы теряли всякую работоспособность. До середины 20 века проблема создания надежных и эффективных топливных элементов многим казалась почти неразрешимой и бесперспективной.

Но энтузиасты-исследователи продолжали развивать теоретические основы электрохимии, они искали новые материалы и новые катализаторы, и их исследования увенчались успехом, о чем свидетельствуют регулярно появляющиеся новые образцы топливных элементов.

Как же они устроены?

Топливный элемент существенно отличается от обычного гальванического элемента старого типа. Топливо и окислитель, необходимые для электрохимической реакции, не закладываются в него заранее, а непрерывно подводятся к нему в процессе работы. Для удобства подвода компонентов желательно, чтобы они были в газообразном или жидком состоянии. От тепловой машины топливный элемент отличается тем, что окисление происходит в нем не химическим путем (путем горения), а электрохимическим.

При обычном химическом окислении электроны с молекул топлива переходят на частицы окислителя. Если бы этот переход был упорядочен, т. е. совершался преимущественно в одном направлении, мы получили бы электрический ток. Но в пламени частицы топлива и окислителя перемешаны, и электронный переход совер-шается хаотично, во всех направлениях. Энергия процесса рассеивается в виде тепла.

Смысл электрохимического окисления как раз и заключается в упорядочении электронных переходов. Для этого, прежде всего, необходимо разделить частицы топлива и окислителя. Топливо и окислитель подводятся к электродам, на которых возможны электрохимические реакции выделения и присоединения электронов. Рассмотрим в качестве примера простейшую электрохимическую реакцию окисления водорода кислородом. Водород подводится к электроду, выбранному так, чтобы на нем могла протекать реакция окисления водорода с образованием водородных ионов и электронов.

Другой электрод выбирается таким образом, чтобы на нем подаваемый кислород мог восстановиться в воду.

Если соединить электроды металлическим проводником (электрической цепью), то реакции на обоих электродах все время будут протекать слева направо. Образующиеся на первом электроде электроны по внешней цепи переходят на второй электрод — по цепи течет электрический ток, совершающий электрическую работу. Электрическая цепь замыкается электролитом, в котором образующиеся ионы водорода также переносятся ко второму электроду.

Необходимая для электрической работы энергия получается за счет энергии химического процесса. Суммарной химической реакцией, протекающей на обоих электродах, является реакция образования воды.

Сложность создания топливных элементов заключается в подборе электродов (и электролита), которые были бы достаточно активны. Для увеличения скорости электрохимических реакций, как и для реакций химических, часто используют катализаторы. Катализаторы находятся на поверхности или в порах электродов; чтобы они не теряли свою активность и служили как можно дольше, ХИМРШИ подвергают их специальной обработке."
-мне кажется там такая штука.
-и вентилятор как раз к месту будет, чтоб нагнетать воздух и удалять отработавшие элементы.

[Жуков]

kubuinja, спасибо, действительно, интересный подход,создать батарейку разложив газ на составляющие, а после её отработки заменить составляющие ещё раз.

У меня была мысль про МГД генератор, но в таком объёме его создать нереально:

Принцип работы МГД-генератора, как и обычного машинного генератора, основан на явлении электромагнитной индукции, то есть — на возникновении тока в проводнике, пересекающем силовые линии магнитного поля. В отличие от машинных генераторов проводником в МГД-генераторе является само рабочее тело.

Рабочее тело движется поперёк магнитного поля, и под действием магнитного поля возникают противоположно направленные потоки носителей зарядов противоположных знаков.

На заряженную частицу действует сила Лоренца.
Рабочим телом МГД-генератора могут служить следующие среды:

электролиты;
жидкие металлы;
плазма (ионизированный газ).
Первые МГД-генераторы использовали в качестве рабочего тела электропроводные жидкости (электролиты). В настоящее время применяют плазму, в которой носителями зарядов являются в основном свободные электроны и положительные ионы. Под действием магнитного поля носители зарядов отклоняются от траектории, по которой газ двигался бы в отсутствие поля. При этом в сильном магнитном поле может возникать поле Холла (см. Эффект Холла) — электрическое поле, образуемое в результате соударений и смещений заряженных частиц в плоскости, перпендикулярной магнитному полю.

[kubuinja]

 Сообщение от Жуков :

У меня была мысль про МГД генератор, но в таком объёме его создать нереально

мгд не запихать, далее цитата:"



Наука твердо знает: превращение тепла в работу тем выгоднее, чем сильнее нагрет пар. Если на обычной современной электростанции поднять температуру пара до 1000—1500°, ее к. п. д. сам собой увеличится в полтора раза. Но беда в том, что сделать это никак нельзя, ведь такой страшный жар очень быстро разрушит любую турбину.

Значит, рассуждали ученые, надо попробовать обойтись совсем без турбины. Надо построить такой генератор, который бы сам превращал энергию струи раскаленного газа в электрический ток! И построили. Построить плазменный генератор электроэнергии помогла быстро развивающаяся наука — магнитогидродинамика, которая изучает движение в магнитном поле жидкостей, проводящих электрический ток.

Обнаружилось, что жидкость-проводник, помещенная в магнитное поле, ничем не отличается по поведению от твердого проводника, например металла. Но мы хорошо знаем, что происходит в металлическом проводнике, если его двигать между полюсами магнита: в нем наводится (индуктируется) электрический ток. Значит, ток появится и в струе жидкости, если эта струя пере-сечет магнитное поле.

Однако построить генератор с жидким проводником все же не удалось. Струю жидкости нужно было разогнать до очень высокой скорости, а на это требуется громадное количество энергии, большая часть которой теряется в самой струе на завихрения. Вот тогда-то и явилась мысль: а не заменить ли жидкость газом? Ведь газовым струям мы давно умеем сообщать огромные скорости — вспомните хотя бы реактивный двигатель. Но эту мысль сразу же пришлось отбросить: ни один газ не проводит тока.

Получился как будто полный тупик. Твердые проводники не выдерживают высоких температур; жидкие не разгоняются до высоких скоростей; газообразные не проводники вовсе. Но...

Мы привыкли думать, что вещество может находиться только в трех состояниях — твердом, жидком и газообразном. А оно, ведь, бывает еще и в четвертом состоянии — плазменном. Из плазмы, как известно, состоит Солнце и большинство звезд. Вот он – плазменный генератор электроэнергии!

Плазма — это газ, но ионизированный.

В нем среди молекул попадаются заряженные ионы, т. е. «осколки» атомов с нарушенными электронными орбитами. Есть и свободные электроны. Ионы и электроны — носители электрических зарядов, а это значит, что плазма электропроводна.

Но чтобы получить плазму, необходимо посильнее нагреть газ. С повышением температуры молекулы газа движутся все быстрее, они часто и сильно сталкиваются между собой. Наступает момент, когда молекулы постепенно распадаются на атомы. Но газ пока тока не проводит. Продолжаем его нагревать!

Вот термометр показал 4000°. Атомы приобрели высокую энергию. Их скорости огромны, а отдельные столкновения заканчиваются «катастрофически»: электронные оболочки атомов нарушаются. Это нам и нужно — теперь в газе есть ионы и электроны - появилась плазма.

Нагреть газ до 4000° — нелегкое дело. Лучшие сорта угля, нефти и природных газов дают при сгорании куда более низкую температуру. Как быть?

Ученые справились и с этой трудностью. Выручил калий — дешевый и распространенный щелочной металл. Оказалось, что в присутствии калия ионизация многих газов начинается гораздо раньше. Стоит добавить всего один процент калия к обычным топочным газам — продуктам сгорания угля и нефти, как ионизация в них начинается при 3000° и даже чуть ниже.

Из топки, где рождаются горячие газы, их отводят в патрубок, куда непрерывно подается тоненькой струйкой поташ — углекислый калий. Происходит слабая, но все же достаточная ионизация. Патрубок затем плавно расширяется, образуя сопло.

Свойства расширяющегося сопла таковы, что при движении по нему газ набирает высокую скорость, теряя давление. Скорость газов, вырывающихся из сопла, может соперничать со скоростями современных самолетов — она достигает 3200 км/час.

Раскаленный поток плазмы врывается в главный канал генератора.

Его стенки не из металла, а из кварца или огнеупорной керамики. Снаружи к стенкам подведены полюсы сильнейшего магнита. Под действием магнитного поля в плазме, как во всяком проводнике, наводится электродвижущая сила.

Теперь надо, как говорят электрики, «снять» ток, отвести его к потребителю. Для этого в канал плазменного генератора вводят два электрода — тоже, конечно, неметаллических, чаще всего графитовых. Если их замкнуть внешней цепью, то в цепи появится постоянный ток.

У небольших плазменных генераторов электроэнергии, уже построенных в разных странах, к. п. д. достиг 50% (к. п. д. тепловой электростанции не больше 35—37%). Теоретически можно получить и 65%, и еще больше. Перед учеными, работающими над плазменным генератором, стоит много проблем, связанных с выбором материалов, с увеличением срока работы генератора (нынешние образцы работают пока лишь минуты)."



-,а вот электрохимический генератор они вполне могли довести до ума и запихать в данный девайс. это маё субъективное. потому как подаётся пропан и кислород для реакции. и катализатор на электроде большой площяди, судя по картинкам. возможно она и не греется вовсе.

[John Jack]

КПД топливного элемента всё равно не 100%, значит греется. Что не превратилось в электричество — стало теплом. Но суть в том, что высокая температура здесь не необходима.

Ещё топливные элементы хороши тем, что сколько они прут, столько и жрут. Их КПД мало зависит от нагрузки. В отличие от тепловых машин, где в первую очередь надо крутить саму машину, кипятить воду или разгонять газ не менее чем до скорости современного салолёта.