Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Городская EDC и тактическая экипировка
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 175392   Ответов в теме 743   Подписчиков на тему 56   Добавили в закладки 3
Опции темы
Старый 08.01.2017, 19:07 Автор темы   1
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:34
Адрес: Москва
Сообщений: 1458
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили: 790 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Четвертая часть темы.

Начало темы и большой обзор самых теплых мужских пуховиков для города
здесь: http://forum.fonarevka.ru/s...

Третья часть темы здесь:
http://forum.fonarevka.ru/s...


----------------------------------------------------------------



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
И шапка тоже зачетная у меня есть. Вот только это все вместе очень тяжелое.
Куртки дышат хуже, чем дубленка, у них подкладка не очень воздух пропускает.
Подробно про дышимость и интересующий вас вопрос написано в конце обзора пуховиков, под спойлером.

[Исправлено: AVSel, 08.01.2017 в 21:01]
VVlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 08.01.2017, 19:07   2
blackray
Увлеченный
 
Аватар для blackray
 
Регистрация: 30.10.2016
Последняя активность: 14.05.2020 09:09
Адрес: Курск
Сообщений: 417
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Дубленка.
Во многих случаях хороший вариант !!! http://bekesha.com
blackray вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 19:49   3
piton2
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 10.12.2011
Последняя активность: 17.12.2017 10:50
Адрес: СПб Пушкин
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили: 31 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stawrr :
В столице -30С, всЁ пушной зверек и почти катастрофа
Не скажу за Москву, но в Питере -25С - это алярм и тушите свечи. Даже в такой мороз влажность выше 70%. Переносится тяжелее, чем -37 в резкоконтентальном климате (это нормальная январская температура моего детства. жили тогда на Дальнем Востоке). В мехкомплекте ВВС и в -53 не холодно - просто его по такому ТУ делают(точнее делали, хрен его знает что за хрень сейчас в российской армии), что -50 это расчетная температура.
Про кристаллизацию пара в мембранках я и говорил, когда утверждал, что при -15 мембраны не работают: шуршат, гремят, обрастают инеем изнутри. И без разницы какая мембрана: поровая или диффузионная. Одинаково шуршит иней, что в Norrona из гортекса, что в МПА-39 из нонейма (ну и еще некоторое количество как бы мембранных зимних рыболовных курток в том числе и из Event). Хотите реального тепла в мороз - ищите КАЭ. А еще лучше вообще из дома не выходить. И это серьезно. Потому что если были обморожения конечностей - замерзнете 100% и никакие высокие технологии (Баффины-Камики и прочая) и даже оленьи унты и домокатанные валенки не помогут. Проверенно на себе
piton2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 19:54   4
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8816
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3023 раз(а) в 2005 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stawrr :
blackray,
сейчас москвичи выметут все остатки пуховиков и с мембранами и с баранами))
Вот хорошо у нас в Сибири. Было под -40-45С перед НГ. Никто по телику не передавал, что катастрофа. Все спокойно, все одеваются и идут на работу.
Вчера было под -30С. Ходим, гуляем по городу покуда выходные)
В столице -30С, всЁ пушной зверек и почти катастрофа
А варежки и теплые куртки с обувью не пробовали одевать, когда холодно в Москве? Или привыкли в кедах и куртенках с алипухом бегать до метро?
Данунах, я хоть особо не шлялся по улице, даже аляску не надевал, в итальянской демисезонной куртяшке выходил на футболку и хб кофту, на полчаса хватает, и многие также, есть где погреться и кофейку глыкнуть)))
Вот бомжам пуховики от Баска пригодились бы…
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 20:09   5
stawrr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для stawrr
 
Регистрация: 20.06.2015
Последняя активность: Сегодня 15:17
Адрес: Томск
Сообщений: 4607
Сказал(а) спасибо: 405
Поблагодарили: 1464 раз(а) в 1031 сообщениях

Отправить сообщение для stawrr с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Al :
и многие также, есть где погреться и кофейку глыкнуть)))
а кто не успел, то обмораживает конечности.
И жалуются потом, что погода аля виновата и Обама, а не тупая голова на плечах...
__________________
*форумник' №199: Scorpion X8 , dimedia.ru
stawrr на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 20:12   6
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 17.08.2020 22:33
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили: 687 раз(а) в 491 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Я или пообвыкся за 2-3 дня или уже теплеет.
А с утра вообще прифигел - такси свободных по телефону не было. Пришлось левое какое-то вызывать...
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 14:15   7
Awe_Si
Увлеченный
 
Регистрация: 09.11.2015
Последняя активность: 26.02.2018 01:16
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 90 раз(а) в 49 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от piton2 :
Не скажу за Москву, но в Питере -25С - это алярм и тушите свечи. Даже в такой мороз влажность выше 70%. Переносится тяжелее, чем -37 в резкоконтентальном климате (это нормальная январская температура моего детства.
Тут двоякая ситуация.
Нетрудно заметить, что относительная влажность при минусовых температурах обычно достаточно высокая. Собственно в состоянии пара при серьезных минусовых температурах может находиться только очень немного воды, то есть относительная высокая, абсолютная низкая.

Собственно отсюда считаю неправильным винить в разнице в восприятии температуры в Питере и Восточной Сибири конкретно цифру относительной влажности.
Скорее дело в том, что при тех же -10 в Питере вероятно будет еще и ветрено и вероятны более или менее сильные осадки - просто потому что климат более подверженный циклонам.

Кстати был в Питере и окрестностях прошлой зимой и могу сказать, что навскидку 4 на улице мне казалось холоднее чем 7-го:

https://www.gismeteo.ru/dia...
Awe_Si вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 14:23   8
Awe_Si
Увлеченный
 
Регистрация: 09.11.2015
Последняя активность: 26.02.2018 01:16
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 90 раз(а) в 49 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от piton2 :
Про кристаллизацию пара в мембранках я и говорил, когда утверждал, что при -15 мембраны не работают: шуршат, гремят, обрастают инеем изнутри. И без разницы какая мембрана: поровая или диффузионная. Одинаково шуршит иней, что в Norrona из гортекса, что в МПА-39 из нонейма (ну и еще некоторое количество как бы мембранных зимних рыболовных курток в том числе и из Event).
Это повторюсь, целиком зависит от конкретных мембран и всей совокупности условий применения.
У меня штатные спортивные комплекты и 'городские' куртки с мембранами работают без подобных ужасов или почти без них.
Awe_Si вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2017, 15:17   9
Awe_Si
Увлеченный
 
Регистрация: 09.11.2015
Последняя активность: 26.02.2018 01:16
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 90 раз(а) в 49 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 4

Итак попробую аргументировать в новой части:
Базовая цитата от VVlad:
----
Мембрана при температурах ниже -10 С работает только как защита от ветра. Весь выделяемый пот остается внутри куртки, не важно, есть мембрана, или нет.
----
мой ответ:
В общем виде первое несколько спорно, второе зачастую просто неверно.
При этом, сколько могу судить, дело исключительно в формулировке...


Постараюсь объяснить по порядку:
Мембрана при -10 действительно в основном нужна как защита от ветра и заодно эффективный способ уменьшить теплопотери из за движения воздуха.
Кстати отмечу, что современная поровая мембрана высокого класса - это самый эффективный способ обеспечить практически полную ветрозащиту при сохранении высокой паропроницаемости.
Разумеется, с базовыми недорогими мембранами скорее наоборот.

Теперь к более сложной части вопроса:
При -10 весьма вероятны снежные осадки и/или поземка, при движении по лесной зоне - вероятно падения снега с деревьев и кустов.
Если температура на поверхности одежды будет равна или выше нулю - то это прямая дорога к таянию снега на поверхности одежды. Будет она равна или нет зависит от а) погоды б) теплоизоляции комплекта в) генерируемой мощности.
То есть для человека который в легком ходовой комплекте идет по лесу при -10 это конечно актуальнее чем для горожанина, но в городе с подобными вещами тоже порой сталкиваешься.
Еще один нюанс - заход в тепло с улицы. После сильных снегопадов уже рефлекторно намного интенсивнее стряхиваю снег с одежды которая не имеет мембраны.

Теперь второе предложение:
Весь выделяемый пот остается внутри куртки, не важно, есть мембрана, или нет.
В общем виде это утверждение принципиально расходится с практическим опытом.
перечислю основные 'уязвимости':
- есть мембрана или нет и что есть вместо нее (каландрирование?, пропитки? просто ткань) и, если есть, то что за мембрана однозначно влияет на свойства изделия и в частности на то останется ли весь пот внутри куртки.
- очень много зависит от того где в системе одежды в конкретных условиях проходит 'ноль'. Если ноль смещен на внешнюю ткань (активное движение, отсутствие переутепления)- то мембраны вообще работают без проблем.
- напротив рассмотрю худший случай - даже если 'ноль' оказался внутри собственно верхней утепленной куртки, это далеко не всегда приговор.
Если транспорт через мембрану прямой и конденсации с диффузией не требуется, то часть выделенной телом воды все одно пройдет через мембрану до выпадения в осадок (помним, что любая точка в системе одежды теплее чем окружающая среда и что относительная влажность не может быть выше 100%). Кроме того какое то количество льда образовавшегося на тканях или утеплителе изнутри может удаляться возгонкой.

Возвращаясь к практике - для мембранных изделий типа штормовок или хардшеллов разница в свойствах мембраны, ее отсутствии, наличии покрытий и т.д. однозначна и заметна. При спортивном применении до -25 -30 использовал наши (Сиверовские) соответствующие модели практически без обледенения и накопления влаги с системе.
Верхние утепленные куртки при многих вариантах и температурах применения точка росы попадет внутрь конечно более 'рискованная' штука. Однако могу заметить, опять таки исходя из практики, что даже до сушки изделия с принципиально разными по свойствам внешними материалами (и разными мембранами) ведут себя совершенно по разному - через несколько часов использования - от пластинок льда внутри куртки и до практически адекватного 'чуть сырого' состояния. В одном случае в условно теплой палатке (-10 к примеру) можно высушить за полчаса, в другом - придется тратить несколько часов.

Несомненно, проблемы, и серьезные, могут возникать при совсем низких температурах, с очень теплыми изделиями - прежде всего спальными мешками в полярных условиях.
Там все сразу - и накопление льда и малые возможности по обогреву изделия для сушки.
Собственно старый добрый советский лыжный туризм основные проблемы для температур порядка -30 -40 и автономности все таки решил следующим образом:
- поверх спальников использовались конденсатники, точку росы старались поймать между
- теплые бивачно-привальные куртки делали из каландра и синтепона (конденсатники на них использовались относительно редко)
Для более холодных условий и полной автономности - да, вероятно, логичнее паронепроницаемый барьер или система с градиентом по паропроницаемости.
Awe_Si вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Dnv (12.01.2017)
Старый 10.01.2017, 23:59   10
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 13:14
Адрес: Орёл.
Сообщений: 19638
Сказал(а) спасибо: 19491
Поблагодарили: 10381 раз(а) в 5353 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 4

Цитата:
 Сообщение от stawrr :

сейчас москвичи выметут все остатки пуховиков и с мембранами и с баранами))
Вот хорошо у нас в Сибири. Было под -40-45С перед НГ. Никто по телику не передавал, что катастрофа. Все спокойно, все одеваются и идут на работу.
Вчера было под -30С. Ходим, гуляем по городу покуда выходные)
В столице -30С, всЁ пушной зверек и почти катастрофа
А варежки и теплые куртки с обувью не пробовали одевать, когда холодно в Москве? Или привыкли в кедах и куртенках с алипухом бегать до метро?



Верю, а потом по выслуге лет вы приезжаете с Севера к нам, в среднюю полосу и охереваете там в -5С :)
Знаю точно ибо у нас в городе три микрорайона северян. Основная масса наши клиенты и все жалуются, какой у нас дубак.
А у нас средняя температура воздуха зимой составляет -5 °C
__________________
Мои Фонари
Секта

[Исправлено: Kelevratony, 11.01.2017 в 00:01]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Dnv (12.01.2017)
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3 VVlad Городская EDC и тактическая экипировка 731 08.01.2017 20:58
Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 2 VVlad Городская EDC и тактическая экипировка 819 18.09.2016 16:30
Три самых лучших для Вас фонаря sasha6464 Общие обсуждения фонарей 203 27.09.2015 18:00
Обзор самых теплых мужских пуховиков для города VVlad Городская EDC и тактическая экипировка 660 14.12.2014 13:30
Топ-5 самых необычных фонарей для загородного сада Admin Новости из мира осветительной техники 3 22.07.2011 13:20

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.8.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru




Время генерации страницы 0.28567 секунды с 22 запросами