[GoBliNuke]

 Сообщение от Admin :

пока лента называется Георгиевской

Вы читали то, что самолично перепостили и назвали верной статьёй?

https://forum.fonarevka.ru/...

2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.

Лента имеет внешнее сходство с элементами государственных наград? Безусловно.

[Admin]

http://besisland.livejourna...

Является ли ношение георгиевской ленточки незаконным?


Юридическое разъяснение закона Украины

Диспозиция статьи 186-1 («Незаконні дії щодо державних нагород») Кодекса Украины об административных правонарушениях:

Купівля, продаж, обмін чи інша оплатна передача ордена, медалі, нагрудного знака до почесного звання, а так само їх привласнення або носіння особою, яка не має на те права, чи незаконне зберігання.

Диспозиции ст. 17.11 («Незаконное ношение государственных наград») Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях:

1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права.

2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами.

Возникает вопрос: является ли ношение георгиевской ленточки незаконным?

Очевидно, что георгиевская ленточка не является:
— орденом;
— медалью;
— нагрудным знаком к почётному званию;
— знаком отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР.

Стало быть, с точки зрения украинского законодательства уже всё в порядке.


Юридическое разъяснение закона РФ.

Георгиевская ленточка не является орденской лентой или лентой медали на планке.

Понятие орденской ленты и ленты медали на планке введено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943. (Текста у меня в распоряжении нет, поэтому цитирую «Википедию».) Орденской лентой обтягиваются колодки, при помощи которых прикрепляются к одежде ордена и медали СССР, носимые на левой стороне груди. Для ношения вместо орденов и медалей только их лент установлены специальные прямоугольные планки, обтянутые соответственно орденской лентой.

Таким образом, лента ордена Славы, ордена Святого Георгия или медали «За победу…» — это только такая лента, которая, имея соответствующий статуту вид, обтягивает колодку, при помощи которой прикрепляется к одежде этот орден или эта медаль, или специальную прямоугольную планку.

Георгиевская ленточка ни колодку, ни планку не обтягивает, поэтому орденской лентой или лентой медали не является.

Так, с пунктом 1 закончили.

Далее, пункт 2.

Георгиевская ленточка не имеет схожее название с какой-либо государственной наградой, в том числе с лентой ордена Святого Георгия. Было бы очень странно утверждать, что названия «георгиевская ленточка» и «лента ордена Святого Георгия» схожи.

С другой стороны, название «георгиевская ленточка» является схожим с названием «Георгиевская лента», которое было официальным названием ленты ордена Святого Георгия в Российской Империи; но положения статьи 17.11 не распространяются на государственные награды Российской Империи.

Георгиевская ленточка не имеет внешнего сходства с какой-либо государственной наградой, в том числе с лентой ордена Святого Георгия, поскольку орденские ленты, как уже было замечено, всегда обтягивают колодки или планки. Внешний вид георгиевской ленточки, повязанной на лацкан одежды, руку, сумку или антенну автомобиля, не позволяет принять её за такую ленту, которая обтягивает колодку или планку.

Георгиевская ленточка, вероятно, имеет внешнее сходство с шейной или плечевой лентами ордена Святого Георгия (я употребляю слово «вероятно», поскольку не знаю, как выглядят эти ленты); но в перечне государственных наград, приведённом в статье 17.11, упоминаются исключительно орденские ленты (и ленты медалей), которые, повторю, всегда обтягивают колодку или планку. Шейная лента ордена или плечевая лента ордена не является орденской лентой, а поэтому внешнее сходство георгиевской ленточки с шейной или плечевой лентами ордена Святого Георгия не составляет диспозицию второго пункта статьи 17.11.

Таким образом, ношение георгиевской ленточки не является незаконным ни в России, ни на Украине.

[fnksb]

 Сообщение от Admin :

Но скандалов, что нельзя ленту использовать в той или иной символике - не было...

Мне кажется, что сейчас любая инициатива, какой бы разумной и полезной она не была, вызовет кучу скандалов, возмущений и разгромных статей на тему "как это ужасно".
Будь это лента, андреевский флаг, звездочка или фотография чебурашки.

[Admin]

 Сообщение от GoBliNuke :

Вы читали то, что самолично перепостили и назвали верной статьёй? https://forum.fonarevka.ru/...

В целом да, статья верная, негоже так обращаться с ленточками.

[GoBliNuke]

 Сообщение от Admin :

Георгиевская ленточка не имеет внешнего сходства с какой-либо государственной наградой, в том числе с лентой ордена Святого Георгия, поскольку орденские ленты, как уже было замечено, всегда обтягивают колодки или планки. Внешний вид георгиевской ленточки, повязанной на лацкан одежды, руку, сумку или антенну автомобиля, не позволяет принять её за такую ленту, которая обтягивает колодку или планку.

Facepalm. По этой логике, если я намотаю полотнище триколора/биколора на...кхм, шею, то флаг перестанет быть флагом, так как флаг используется на флагштоке, а не намотанным на...кхм, шею.

Процитированное - настолько явная демагогия, что мне остаётся только развести руками.

[Admin]

fnksb, в принципе, все протестанты в какой то мере правы, если не было бы неподобающего отношения к лентам (цепляют на машины, вешают куда попало, обвешиваются, как клоуны и т.п.), а вешали бы на грудь, как и положенно, то и скандалов, думаю не было бы.

[Admin]

GoBliNuke, закон..... ничего не поделаешь.... тут мы бессильны...
Но каждый делает выводы самостоятельно исходя из своих внутренних убеждений.

[GoBliNuke]

Закон - это КоАП, Статья 17.11, пункт 2. Процитированное - не более чем попытка уклониться от него.

Правка:
http://www.zakonrf.info/koa...

[GoBliNuke]

А вот и источник демагогии: http://besisland.livejourna...

А вовсе никакой не гарант.ру

[Admin]

Спасибо, щас переправлю источник. Так как статья была взята с одного военного форума.

[Admin]

Закон - это КоАП, Статья 17.11, пункт 2. Процитированное - не более чем попытка уклониться от него.
Правка:
http://www.zakonrf.info/koa...

GoBliNuke, я не юрист. Это к юристам. Так что тут спорить не буду, я лишь выложил информацию к размышлению и еще одну точку зрения.

[fnksb]

 Сообщение от Admin :

fnksb, в принципе, все протестанты в какой то мере правы, если не было бы неподобающего отношения к лентам (цепляют на машины, вешают куда попало, обвешиваются, как клоуны и т.п.), а вешали бы на грудь, как и положенно, то и скандалов, думаю не было бы.

(пожимая плечами) носили бы только на груди - была бы куча претензий вида "носят как награду, тоже мне герои" (которые и сейчас есть, если посмотреть ветку).
И фотографии вида "какой позор, прицепила ленту на почти прозрачную блузку или розовую маечку".

ИМХО как раз когда лента не на груди - то это лишний раз подчеркивает, что это символика/сувенир, а не подделка под конкретный знак отличия.

То, что "символом победы" стала именно георгиевская лента, и это рождает ряд неудобств - согласен. Но она давно этим символом стала.

[Admin]

 Сообщение от GoBliNuke :

Закон - это КоАП, Статья 17.11, пункт 2. Процитированное - не более чем попытка уклониться от него.

Правка:
http://www.zakonrf.info/koa...

А это все из-за путаницы в истории наград. По сути придраться не к чему, акция "Георгиевская лента", Георгиевская лента не является государственной наградой, данная лента была упразднена и переродилась в немного измененном виде В Гвардейскую ленту. Другое дело если бы лента называлась Гвардейской, которая по сей день относится в той или иной степени к гос.наградам, то тут бы закон действовал. Сказать, что лента скопирована с Гвардейской также малосостоятельна в любом суде, т.к. в истории России была и Георгиевская лента практически такая же, как и Гвардейская. Так что тут несостоятельность наших законов с уймой противоречащих друг другу оговорок, увы.

Если бы было все однозначно, то давно бы их деятельность прикрыли или переделали во что-то иное.

[GoBliNuke]

 Сообщение от Admin :

Георгиевская лента не является государственной наградой

У меня снова тот же вопрос - Вы читаете то, что сами же выкладываете?

https://forum.fonarevka.ru/...

Георгиевская лента является частью «Ордена Святого Георгия» — высшей военной наградой Российской Федерации, которой удостаиваются старшие и высшие офицеры за проведение боевых операций при нападении внешнего противника.

[Admin]

GoBliNuke, ну это же не я пишу А лишь цитата Мало ли что написано, важно то, как это будет трактовать закон. Лично для меня кажется странным, что пишут одно, а закон трактует по другому.

Именно свою точку зрения я высказал в этом посте.

P.S. Если Вы не согласны с нынешней акцией, можете подать в суд, коли Вы ярый противник данной акции, это не так сложно составить исковое заявление, тем более, что Вы уверенны в применении указанных законов из КоАП к нынешней ситуации. Мы с удовольствием послушаем результаты. До сих пор вроде бы никому не удалось их засудить.

Я бы так и сделал.

[GoBliNuke]

 Сообщение от Admin :

GoBliNuke, ну это же не я пишу А лишь цитата

Никто не заставлял Вас называть эту статью верной, позволю себе отметить. Назвав её верной, Вы согласились с высказанной в ней точкой зрения.

 Сообщение от Admin :

Именно свою точку зрения я высказал в этом посте.

Увы, действительность противоречит этой точке зрения.
Статус ордена, если интересно, можно прочитать, например, здесь: http://award.adm.gov.ru/ord...

***

Что касается суда - я трезво оцениваю шансы на успех. У гнилья, затеявшего эту пакостную акцию, и сумевшего вселить в умы как минимум 36 форумцев мысль о том, что присваивать себе символы чужих наград - достойно и почётно, возможностей достаточно, чтобы суд принял удобное для них решение.

[Admin]

 Сообщение от GoBliNuke :

Никто не заставлял Вас называть эту статью верной, позволю себе отметить. Назвав её верной, Вы согласились с высказанной в ней точкой зрения.

В своем большинстве да, верной, я это талдычу с первой страницы.

[Admin]

Еще одна точка зрения

Про Георгиевскую ленту

29-04-2012, 05:39




Празднование Великой Победы в России в 2009 году проходит три дня: 9, 10 и 11 мая. Уже с 24 апреля действует традиционная акция под названием «Георгиевская ленточка». Смысл её прост. В честь праздника люди вешают на сумки, на рукава, на лобовые стёкла машин символ Победы – Георгиевскую ленточку. Увы, многие делают это, не понимая значения и не зная истории этого символа, порой их действия - даже не дань уважения, а простое попугайство (все одели, и я одену).

Георгиевская лента создавалась как часть наградного комплекта, состоящего из ордена Святого Георгия, Георгиевского креста или Георгиевской медали и ленты. Кроме того, она когда-то являлась частью некоторых воинских знаков отличия, которые присваивались воинским частям.

Впервые, Георгиевская Лента появилась вместе с Георгиевским Орденом в 1769 году. Интересно, что цветовое решение рассматриваемого нами знака отличия породило много споров. По данным проекта РИА Новости «НАША ПОБЕДА» (9may.ru), граф Литта в 1833 году писал: "бессмертная законодательница, сей орден учредившая, полагала, что лента его соединяет цвет пороха и цвет огня…". По данным того же сайта, Серж Андоленко, русский офицер, с таким объяснением согласен не был: "В действительности же цвета ордена были государственными с тех времен, когда русским национальным гербом стал двуглавый орел на золотом фоне…”. По другим общедоступным сведениям, чёрно-оранжевую гамму следует понимать как цвет дыма и огня. В любом случае, появившийся ещё в царской России символ прочно укрепился в истории и теперь стал традиционным цветом праздника 9 мая.

С введением Ордена Святого Георгия связаны два исторических анекдота: первый случай самонаграждения произошёл буквально сразу после создания знака отличия. Екатерина II наградила себя орденом 1 степени собственно за то, что ввела Орден Святого Георгия. Александр II же пошёл ещё дальше, и наградил себя им по случаю празднования 100-летнего юбилея Ордена. А ведь если вернуться к символике, то Орден Святого Георгия давался за конкретные подвиги на поле боя или за подачу правильных советов, полезных для воинской службы.

В советское время Георгиевская Лента не канула в лету, а заняла почётное место среди воинских знаков отличия. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года она стала частью Ордена Славы трёх степеней. Именно благодаря этому событию стало возможно использовать её как знак уважения солдатам Великой Отечественной войны. Существует точный перечень подвигов, за которые давались Ордена Славы. Среди прочих, в списке можно найти такие пункты, как «В минуту опасности спас знамя своей части от захвата противником», «Презирая опасность первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон», «Пренебрегая личной опасностью, в бою захватил неприятельское знамя», «Рискуя жизнью, под огнём противника оказывал помощь раненым в течение ряда боев» и так далее. Конечно, герои, получившие Орден Славы повышались по службе.

«Георгиевская Ленточка» - один из самых интересных проектов по созданию символов в нашей стране. Появившись в год шестидесятилетия Победы (2005), он успел за 4 года стать традицией. Акция признана самой масштабной патриотической акцией в России. Что ж, это хороший результат. Георгиевская Лента имеет славную историю и заслуживает того, что бы её цвета символизировали Великую Победу.

На сегодняшний день, множество человек принимает участие в акции, с удовольствием прикрепляя ленточку к сумкам и одежде. Не смотря на то, что организаторы акции и государственные чиновники одобряют появление нового патриотического символа, многие жители России, наоборот, протестуют против акции. Протест их имеет под собой логическую основу: Георгиевский Орден является важной наградой, данной за героические действия во время военных действий. Участники акции, скорее всего, никаких подвигов не совершили, а потому права на ношение ленточки иметь не могут. Моральный аспект данной дилеммы крайне сложен, и, как мне кажется, каждый человек сам решает для себя: либо ленточка – дань уважения, олицетворения нашей благодарности, либо неправомерное использование части военной награды.

=================================================================

Суть вопроса: кем и зачем сделана эта попытка переопредения ценностей?
От себя: я всегда отказываюсь, если мне пытаются вручить эту ленточку и не приветствую тех, кто их лепит куда попало (на антенны машин, на сумочки и т.д.).
Отказ не мотивирую, т.к. вручающим обычно безразлично мое мнение на эту тему.
А мнение такое: Георгиевская лента - символ боевой награды, боевые награды на улицах не раздают, да и не носят где попало и как попало.

Если уж и использовать символ Победы, то лучше всего здесь подошло бы стилизованное знамя Красной Армии, но увы, нынче этот цвет не в почете, как, собственно, и сама Победа, которую празднуют, боюсь, чисто по привычке, пока живы еще ветераны.

http://tvoyavorkuta.ru

[Admin]

 Сообщение от GoBliNuke :

чтобы суд принял удобное для них решение.

Никто не мешает обратиться в Страсбурский суд. Он уж точно неподвластен никому.

[Admin]

 Сообщение от GoBliNuke :

Что касается суда - я трезво оцениваю шансы на успех. У гнилья, затеявшего эту пакостную акцию, и сумевшего вселить в умы как минимум 36 форумцев мысль о том, что присваивать себе символы чужих наград - достойно и почётно, возможностей достаточно, чтобы суд принял удобное для них решение.

Вы даже попыток не делаете, а еще что-то пытаетесь говорить против акции. За идею надо бороться, вот это действительно патриотизм. Пусть даже Вы проиграете, но Вы будете знать, что Ваши слова не пустой треп на страницах интернета, а дело за которое Вы боретесь всеми силами, также как в свое время наши деды боролись за свободу.

Один раз проиграете, второй раз проиграете, может на третий раз уже будет резонанс ощутимый. Главное бороться. А если сидеть сложа руки говоря, что вот мол законы не такие, а они действительно спорные, то какой это к черту патриотизм.