Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Уголок потребителя
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 152024   Ответов в теме 837   Подписчиков на тему 38   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.10.2012, 22:26   621
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Может быть, это не гадкое изобретение, а современная реализация такая? Не учитывающая современных реалий и возможностей электронного банковского обслуживания? Блокировка средств на счету и т.п.
В те-то времена и в тех реалиях работало вполне.
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!
027 вне форума   Вверх
Старый 17.10.2012, 22:47   622
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Может быть, это не гадкое изобретение, а современная реализация такая? Не учитывающая современных реалий и возможностей электронного банковского обслуживания? Блокировка средств на счету и т.п.
В те-то времена и в тех реалиях работало вполне.
с теми временами все понятно, почта россии была не только почтой, но и банком, и магазином и что там еще нужно чтобы связать огромную неразвитую территорию.

но сейчас времена другие. и пора бы эффективным менеджерам догнать, что почте нужно избавляться от непрофильных функций. И попытаться сделать хотя бы одно дело, но хорошо.
lux-rc.com вне форума   Вверх
Старый 17.10.2012, 23:48   623
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Благими пожеланиями - самизнаетекуда дорога.

Ну и, опять же, кто-то заставляет пользоваться кривой системой наложенного платежа?
027 вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 00:05   624
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Ну и, опять же, кто-то заставляет пользоваться кривой системой наложенного платежа?
Конечно все проблемы почты не сводятся к наложке.

Но судя по посту Вы не поняли суть проблемы. В текущей конфигурации проблема решения не имеет. Российские интернет-продавцы вынуждены отправлять заказы оформленные по наложке, т.к. в конкуретной среде наш недоверчивый покупатель уйдет к тому, кто предлагает наложку. Сказывается и малое хождение пластика и низкий уровень доверия к нему.

С другой стороны наложка - зеленый свет жуликоватым покупателям. Человек сознательно оформляет несколько дублирующих друг друга заказов в разных магазинах с осозданным намерением оплатить только один и кинуть всех остальных. В данном случае кинуть на деньги, а быть может и на товар, т.к. наша почта очень неохотно возвращяет такие посылки. Нередки случае "утраты" по пути.
lux-rc.com вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 00:24   625
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Сегодня 08:42
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6155
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили: 2035 раз(а) в 1163 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Человек сознательно оформляет несколько дублирующих друг друга заказов в разных магазинах с осозданным намерением оплатить только один и кинуть всех остальных.
типичное мнение предпринимателя...
И пока такое мнение будет - то так и будут вас господа "барыгами" называть, так как все вас только и хотят "кинуть" и "обдурить". А покупатель для вас просто кошелек, на котором "нужно" получать деньги.
И конкуренция то вам помеха, и почта вам не такая, и покупатель потенциальный кидала.... Потому народ и покупает за границей, что на ваши хамства и наценки смотреть надоело. Не можете нормально работать не лезьте. Это не базар где картошкой торгуют.

lux-rc.com - это не конкретно тебе а вообще

[Исправлено: Donkey, 18.10.2012 в 00:33]
Donkey вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 00:46   626
Der Alte Hase
Caught somewhere in time
 
Аватар для Der Alte Hase
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 17.05.2023 04:53
Адрес: Somewhere in time
Сообщений: 1731
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили: 165 раз(а) в 128 сообщениях

Отправить сообщение для Der Alte Hase с помощью Skype™
По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
Потому народ и покупает за границей
Наложкой оттуда никто не отправляет кстати... Соглашусь с люксом, наложка - зло. Реально достали покупатели с "наложкой", времени уходит масса на них у почтарей, такие покупатели как правило тупые...
Почтовое отделение - офис для получения и отправления писем, бандеролей, посылок и т.д. должен быть, в мегаполисе по-крайней мере. Когда там оплачивают ЖКХ, проводят денежные переводы и пр. - получается бардак.
__________________
Der Alte Hase вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 01:10   627
Ektomorf
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 25.08.2010
Последняя активность: 04.03.2019 20:02
Адрес: Москва
Сообщений: 783
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили: 94 раз(а) в 66 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Еще где-то в мае была отправлена мне небольшая посылочка из Гонконга. Посылка успешно прошла сортировку, но в итоге приехала не в то отделение, перепутали одну цифру. Такое уже раньше бывало, в прошлый раз просто подождал и приехала она куда надо. В этот раз в посылочке было не только мое добро но и моего приятеля, который нервный и не мог спокойно ждать, позвонил в то отделение, там не в курсе но сказали что если действительно попала к ним не та посылка то сделают засылку в нужное отделение. Через день или два он еще раз позвонил, сказали что заслали в отдельном мешке, даже номер мешка сказали. Не знаю повлияли эти звонки на что-то или нет, но после этого посылка исчезла бесследно. И в то отделение звонили, и в свое, бесполезно, никто ничего не знает. Написал заявление на розыск. Понятное дело, безуспешно. А 17 сентября (!!!) пришло мне письмо от магазина, что посылка вернулась к ним. Вернули деньги, вычли только 4 с чем-то доллара за доставку.
__________________
Люменов много не бывает
Ektomorf вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 01:20   628
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
Потому народ и покупает за границей, что на ваши хамства и наценки смотреть надоело.
ну да, все буквально хамы, а из-за границы высылают наложным платежем.

Про наценки - это уже злой офф и попытка перевести разговор с "наложки" на тему "вообще обо всем". Ну и набить физиономии друг другу в итоге. Спасибо - не надо! Говорили о наложке - так давайте оставаться в рамках темы.

А если хочется погорить на тему "почему в россии все стоит в 2 раза дороже", то пожалте, создайте новую тему. Очень много нового узнаете.
lux-rc.com вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 01:33   629
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Но судя по посту Вы не поняли суть проблемы. В текущей конфигурации проблема решения не имеет. Российские интернет-продавцы вынуждены отправлять заказы оформленные по наложке
В таком разрезе, да, не понял суть проблемы. Если продавцы вынуждены именно так продавать - это жопа.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Der Alte Hase :
Почтовое отделение - офис для получения и отправления писем, бандеролей, посылок и т.д. должен быть, в мегаполисе по-крайней мере. Когда там оплачивают ЖКХ, проводят денежные переводы и пр. - получается бардак.
Это да. А что делать? Банковская система недоразвитая. Я вот в нашей тмутаракани за газ плачу через киви (ура! комиссия 0,75%? фигня, заплачу!) - а за воду, электроэнергию, мусор и налоги за дом - ОПЯТЬ ПЕРЕТЬСЯ В ЧЕРТОВУ ОЧЕРЕДЬ В ЧЕРТОВУ КАССУ!!!11

Слава газовикам. Позор Виктору Перестукину прочим пиявкам получателям комунальных платежей.

"Я, наконец, семейный человек, у меня две семьи." ©

Я продвинутый тупой юзверь, у меня две банковских карты. Не считая побочных. Скоро будет третья - работодатель решил сменить текущий банк на сбер. Вот уж куда в жизни бы не пошел, если бы силком не тащили. Подозреваю, что сбер - такой же импотент, как и втб24. В плане удаленного управления транзакциями. Но тот хотя бы улыбается лицами юных девушек на ресепшене.

Подозреваю, что очень многие были бы рады отдаться в сети подозрительных электронных платежей. Да не могут-с. Препоны, куда ни плюнь.
027 вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 01:45   630
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Подозреваю, что очень многие были бы рады отдаться в сети подозрительных электронных платежей. Да не могут-с. Препоны, куда ни плюнь.
не хотелось бы делать рекламу банкам, но бывший сотрудник одного из них сидевший за одним столом с правлением раз в 2 недели наверное может себе позволить это

1) райффайзен банк, и соотв наибширнейшая сеть импекс банка которая благодаря в том числе усилиями Вашего покорного слуги стала частью райфа несколько лет назад. Открываете счет, получаете чип-карту и наслаждаетесь относительно безопасными и точно уж доступными платежами по всему миру из буквально любой точки. Визуально кривовытый и нарочито несовременный Raiffaisen Connect очень даже приличный сервис с чертовой тучей сервисов в том числе оплатой жкх, штрафов и черт знает чего еще. И спасибо Ивану, работает же как часы.

2) Хотите еще больше мобильности и еще ниже комиссию - обратите внимание на ситибанк. Нет, я серъезно.

[Исправлено: lux-rc.com, 18.10.2012 в 01:48]
lux-rc.com вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 01:49   631
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
А если хочется погорить на тему "почему в россии все стоит в 2 раза дороже", то пожалте, создайте новую тему. Очень много нового узнаете.
Про таможню, например?
027 вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 02:54   632
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Сегодня 08:42
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6155
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили: 2035 раз(а) в 1163 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

lux-rc.com, да не нужно меня пугать страшными сказками, я и так вижу что в России покупатель всегда "обязан продавцу". Мне в сто раз приятнее общаться с теме же китайцами или вредными америкосами, потому, что постановка вопроса у них другая, есть исключения, но они не частые. У нас же все наоборот, есть исключения и куча торговцев с рынка картошкой...
У нас предложение рождает спрос а не спрос предложение, "что привез то и спихну, не нравится - вали"
Да из-за границы наложкой не шлют, но и отношение к покупателю другое.

А то что покупатель пользуется возможностью заказать несколько наложек и выбрать то что быстрее - так это его полное право, вы сами ему это право предоставили, а теперь обвиняете в "кидалове". Получается вы не учли эти риски и работаете наобум, лишь бы сорвать.

З.Ы. а за примером отношения ходить не нужно, ты же готов спорить до усрачки и бить морду, вместо того, что бы решать проблему

[Исправлено: Donkey, 18.10.2012 в 03:06]
Donkey вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 03:18   633
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Сегодня 08:42
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6155
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили: 2035 раз(а) в 1163 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Der Alte Hase :
Реально достали покупатели с "наложкой", времени уходит масса на них у почтарей, такие покупатели как правило тупые...
Я понимаю, что завышенное самомнение и высокая врачебная ЗП позволяет считать других быдлом, но давай я не соглашусь с тем что ты сейчас сказал.
Человек семейный, заказавший себе фонарь наложкой для рыбалки/охоты и т.д., в отсутствии свободных денег, конечно не профессор. Учитывая какая скорость доставки нашей почты, он как раз рассчитал что выкупит фонарь к авансу/зарплате/шабашке.
Так он тупой? Не заработал себе на жизнь, не накопил, потому что принял решение за пару дней? До этого покупавший все вещи в своем местном магазине и о покупках в интернете слышавший только от друзей.
А то что есть те, кто боится отдавать свои деньги вперед туда, чем пользуются первый раз - ничего так?
Наверное нужно запретить таким продавать вещи, а то своими "выходками" они приносят зло и мешают жить "умным"

Деньги портят людей...

[Исправлено: Donkey, 18.10.2012 в 03:27]
Donkey вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 03:23   634
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
А то что покупатель пользуется возможностью заказать несколько наложек и выбрать то что быстрее - так это его полное право, вы сами ему это право предоставили, а теперь обвиняете в "кидалове". Получается вы не учли эти риски и работаете наобум, лишь бы сорвать.
Прежде чем переходить на личности, Вы бы разобрались в ситуации. Лично у меня нет интернет магазина и наложкой не торгую.

Ваша позиция мне видится глубоко аморальной, т.к. наложка по сути своей это все-таки фьючерс, но не опцион.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
З.Ы. а за примером отношения ходить не нужно, ты же готов спорить до усрачки и бить морду, вместо того, что бы решать проблему
Ну это вообще запредел. Надеюсь Вам впаяют нарушение. Если нет - я закрою для себя этот форум на месяцок другой. Нужно отдыхать от негатива.
lux-rc.com вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 03:33 Автор темы   635
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18906
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10615 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Donkey, давайте чуть поспокойней во избежание.... Спасибо.
Admin вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 03:41   636
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Donkey :
Деньги портят людей...
ой как делеко нас занесло. Аж интересно что там дальше будет.

Я как водятел со стажем на скромном опеле скажу, что водятлы на девятках и прочих жигах и воглах на дороге ведут себя совсем не так, как испорченные деньгами бентлеводы или даже вольвоводы. При чем тут скажете авто? А просто именно по манере вождения можно за секунду понять что за человек там внутри.

людей портят не деньги, а злобная зависть, лень и комплексы.

[Исправлено: lux-rc.com, 18.10.2012 в 03:43]
lux-rc.com вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 03:43   637
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
не хотелось бы делать рекламу банкам, но бывший сотрудник одного из них сидевший за одним столом с правлением раз в 2 недели наверное может себе позволить это
Сергей, я немножко не об этом, а о том, с чего заторможенный обыватель начнет доверять банкам. И чего у нас нет. Коммунальные платежи. Привет внутримкадышам из Замкадья.

На хрена нужна обывателю банковская карта, если ему все равно раз в месяц переться на почту (или в отделение сбера, ничем не лучше) и выстаивать там очередь?

Он так никогда не привыкнет к безопасности электронных платежей. Да ладно, бог с ней, с безопасностью, удобство важнее.

А пока не привыкнет, он не будет доверять покупкам по интернету, и будет предпочитать наложенный платеж. Тем более, что он есть. В нашей родной слоупочте. У потребителя хоть какая-то иллюзия надежности имеется. Если уж один хрен в очереди стоять придется.

Сделают нормальную систему оплату коммуналки, научится народ доверять банковским транзакциям, и наложка отомрет сама.
027 вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 03:54   638
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Сделают нормальную систему оплату коммуналки, научится народ доверять банковским транзакциям, и наложка отомрет сама.
Я думаю во многом это дело привычки, с техникой вроде все уже более-менее нормально стало. Многих работодатели, экономя на пейроле, загнали в пластик. Это не из благих побуждения приобщения к цивилизации, это чтобы не держать штат прокуренных бухгалтерш.

Так вот, раз уж есть карта, что мешает зайти на кабинет и настроить там регулярный автоматический платеж за коммуналку. Понятное дело, что иногда он будет отъезжать не поспевая за индексацией, но лично у меня такая штука работает, а недостачу раз в полгода можно погасить одним "ручным" платежом. Ну да, раз в 6 мес. нужно обратить внимание и поправить робота. Тоже самое касается оплаты телефона, интернета и прочей уже необходимой муйни.
lux-rc.com вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 03:55   639
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Я как водятел со стажем на скромном опеле скажу, что водятлы на девятках и прочих жигах и воглах на дороге ведут себя совсем не так, как испорченные деньгами бентлеводы или даже вольвоводы.
А мне на днях водитель жигуля дорогу уступил. Я ехал на велосипеде со второстепенной. Притормозил, естественно, как положено. Моя стоишь, его едешь. Его главная, однако. А он взял и уступил.
Такое было бы естественно со стороны толстого жыпа, или еще какого седана, тоже толстого. С таким сталкивался не раз. Его право проезда, но он великодушно уступает.
А тут жигуль классика. Я так удивился, что даже водителя не рассмотрел. Чаще всех, жыгулист велосипед обидеть норовит. Подрезать, не уступить (когда обязан) а уж подудеть внезапно, святое дело. За жигулями на дороге глаз да глаз, как за блондинками на матизах.
027 вне форума   Вверх
Старый 18.10.2012, 03:59   640
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: На злобу дня. Почта России.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Так вот, раз уж есть карта, что мешает зайти на кабинет и настроить там регулярный автоматический платеж за коммуналку.
Сергей, вы мои сообщения читаете?
Мешает полная невозможность вообще платить за коммуналку со счета физлица. Ну, почти, за газ недавно стало можно через киви. Через киви, блджад, а не прямо со со счета! Еще раз привет внутримкадышам от замкадышей.
027 вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14997 секунды с 17 запросами