Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 46500   Ответов в теме 313   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.07.2018, 15:49   81
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Tankist_20, наверное, да, с крутилкой фичастее. Хотя мне лично больше по душе просто кликалка.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 15:50   82
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
наверное, да, с крутилкой фичастее
Я ж говорю, со своими посоветоваться надо!
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 15:55   83
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
Я ж говорю, со своими посоветоваться надо!
С жабным существом своим? ))
__________________
Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 15:57   84
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

PASHA, с Фонаревкой!
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 17:07   85
bdr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для bdr
 
Регистрация: 30.05.2015
Последняя активность: 09.04.2024 11:59
Адрес: планета земля
Сообщений: 855
Сказал(а) спасибо: 370
Поблагодарили: 652 раз(а) в 320 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Tankist_20,
Если земнаводное не против, то с крутилкой, то что доктор прописал, Вам же свет не так важен.
__________________
Мои фонари: кучка Malkoff и пара зебр.
bdr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (04.07.2018)
Старый 03.07.2018, 19:00   86
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
ИМХО, HDS с точки зрения UI/прошивки вообще -- на голову выше и интереснее всего остального.
В чем заключается превосходство перед последними зебрами?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Неудобно. Залитый адовым светом кусок 3х4 м, за которым не видно вообще ничего. Ну и нужно думать об охлаждении и питании.
Разная оптика, разное распределение света, драйвера с пониженной мощностью. В чем проблема выбрать подходящее?
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 19:41   87
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
В чем заключается превосходство перед последними зебрами?
Я уже писал.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Разная оптика, разное распределение света
Ага, разная оптика, разное очень широкое распределение света. Подберите мне подходящую оптику на 10..15° хотспота.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 22:03   88
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
На 2018й уже и лампы накаливания в фонарях актуальны разве что эстетам
Можно подумать, это как-то поколебало фанатизм любителей SureFire, HDS и прочих таких же.
Пользуются и ламповыми, и диодными "из первых поколений", там свет и тусклый, и никакой по цветопередаче.
Им же шильдик важен, а не свет.
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с хорватскими драйверами LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b, Convoy S21d N519 3.5K.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 22:13   89
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Evgeniy1, слишком толсто, попробуйте потоньше.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 23:10   90
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 16:25
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
ничего себе, HDS-срачик ))
Паш, просто классический. Когда кто-то покупает что-то по цене, не укладывающеяся в понимание большинства, сразу набегает куча народа, которые тебе расскажут, как тебя развели маркетологи и что ты свернул не туда и выкинул деньги на помойку.
При этом, они в обязательном порядке в глаза не видели, то что обсуждается.
P.S. Аудиофильная тема - тому доказательство
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (03.07.2018)
Старый 03.07.2018, 23:42   91
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Им же шильдик важен, а не свет.
Можно скажу по себе за шур - не шильдик, шильдик мне побоку, в случае с шуром мне нравится дизайн тех моделей что у меня есть, и их свет. Да, есть свет другой, есть свет лучше и мощнее. Некоторые модели шура для меня вообще уродство. Некоторые просто никакие. Но это все опять же по-картинке, тут Антон верно заметил про "не читал, но осуждаю" ))
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (03.07.2018)
Старый 04.07.2018, 00:33   92
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Когда кто-то покупает что-то по цене, не укладывающеяся
Дело не столько в цене,
(Боруиты дешевые - они что, от этого автоматически стали хорошими ?) сколько в самом подходе.

Сайт HDS утыкан возгласами "мы лучшие в мире", "наши фонари круче всех в мире" (The most advanced flashlights in the world), а на самом деле это довольно заурядные изделия, в нескольких вариантах, с ничем не примечательными, на сегодняшний день, фичами.
И эти же лозунги повторяют некоторые фанаты на форумах.

Да, они делают кастомные варианты - но и тут они где-то в середине длинного ряда мастеров и фирм.

Вот читал подборку их "фич",
"мы анодируем корпуса с HAIII, это круто". Так давно уже приличное анодирование массово используют десятки фирм в отрасли.
"у нас большое соотношение между мин. и макс. яркостью"
И снова - этим можно было удивлять 10 и более лет назад, но сейчас кого этим удивишь ?

[Исправлено: Evgeniy1, 04.07.2018 в 00:50]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 00:36 Автор темы   93
desert.snake
Увлеченный
 
Аватар для desert.snake
 
Регистрация: 20.05.2017
Последняя активность: 16.04.2024 22:47
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 219 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
В каком смысле ?
Что из тысяч пользователей, использующих Зебры на полную, нашлось какое-то количество, которые обратились по гарантии ?
Или что нашлись отдельные таланты, раздувавшие из пылинки на корпусе слона (не будем вспоминать ники некоторых s****** с этого форума ) ?

Кстати, а в чём именно состоит надёжность HDS ?
В прямом, дело в статистике, уже писал.

Мне, в общем, пофигу, сколько лм в фонарике в максимальном режиме,
хоть 1000 тыс лм, мне не надо освещать стадион или устраивать световое
шоу, для определённых задач достаточно, чтобы он давал больше 3 лм
в конусе света на ~10 градусов больше 12 часов. Брать на серьёзное
дело зебру, которая может отказать на холоде, или феникс,
который может неожиданно оставить с высосанной батарей из-за
проблем с электронной кнопкой, или eagletac, у которого может
какая либо часть просто развалиться, не буду. Мб на прогулку и возьму.

Меня не устраивает то, что могу остаться без света в нужное время,
и не важно, какая там гарантия, 2 месяца или пожизненная,
ибо, если это произойдёт, от неё не будет пользы в этот момент.
Буду лучше с ламповым 6P ходить или диодом с резистором
и вручную проводками соединять с батарейкой, на крайний случай
есть полоски оргстекла, которые можно поджечь.
Вот сегодня была маленькая авария, погасло около 6 подстанций,
всё глубоко внутри зданий, тьма кромешная. Восстанавливали примерно
5 часов, на хдс батарейку ещё не менял, она уже почти дохлая,
загорается на 6.44 лм и опускается на 4.38, некоторое время держится,
потом опускается на 2.98, ниже ещё не опустился и его света
хватило, чтобы освещать путь, проводить работы и даже различать цвета.

Конечно, существуют люди с нарушениями световосприятия вследствие
особенностей развития или полученных травм, болезней и т.п. и им
действительно нужно очень яркое освещение, тогда да,
использование множества лм оправдано (например, при никталопии).

Светодиоды за последнее время сделали большой скачок в развитии,
но ночь не стала темнее и человеческие глаза не стали менее чувствительными.
Как было достаточно 20-30 лет назад 65 лм от галогенного фонарика,
так и сейчас их достаточно.

А самая настоящая секта - любители Maglite.
desert.snake вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
dead_skif (04.07.2018), PASHA (04.07.2018)
Старый 04.07.2018, 00:43   94
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Вчера 22:36
Адрес: СПб
Сообщений: 5134
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили: 4560 раз(а) в 1599 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
А самая настоящая секта - любители Maglite.
И да здравствует разносрач в теме!!!
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (04.07.2018)
Старый 04.07.2018, 00:54   95
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 16:25
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
на самом деле это довольно заурядные изделия, в нескольких вариантах, с ничем не примечательными, на сегодняшний день, фичами.
Любопытно, сколько изделий данной фирмы у вас было?
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 01:13   96
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
мне ... для определённых задач достаточно, чтобы он давал больше 3 лм
в конусе света на ~10 градусов больше 12 часов.
те. задача , с которой справятся многие наключники, более того - 3лм они смогут выдать не 12 часов, а в разы дольше.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
Брать на серьёзное
дело
не смешите мои тапочки.
"на серьёзное дело" не просто берут подобранный инструмент, но и многократно его резервируют.
Я видел, как сразу отказывали новые железки , от производителя, одного из мировых лидеров в сфере телекоммуникаций, с завода, только что распакованные и запущенные на тест, ценой в люксовое авто - и это было, в общем, одним из многих заурядных рабочих моментов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
Буду лучше с ламповым 6P ходить или диодом с резистором
и вручную проводками соединять с батарейкой, на крайний случай
есть полоски оргстекла, которые можно поджечь.
Вах, какой полёт фантазии.
Светить, поджигая оргстекло ... ну-ну.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
Как было достаточно 20-30 лет назад 65 лм от галогенного фонарика,
так и сейчас их достаточно.
А неандертальцы при свете костров жили и никаких галогенок не знали.

Maglite' овские "дубинки" на 3...6 D батарей ( Available Sizes: 2-Cell D 3-Cell D 4-Cell D 5-Cell D 6-Cell D) использовали именно потому, что света от мелких карманных фонариков на 2хАА или 1 квадратной категорически не хватало, и при сочетании КПД мелких криптон-ксенон -овых лампочек с энергоемкостью солевых и щелочных батарей приходилось использовать такие чудовища, чтобы получить сколь-нибудь приемлемое автономное "ручное" освещение.

таблица с характеристиками Maglite Incandescent 2-6 Cell Flashlight

По таблице хорошо видно, что света очень сильно не хватало, и люди массово покупали и использовали огромные фонари весом в 0.8-1.5кг, потому что это была единственная возможность получить "ручной" свет в 50-150 люмен в течение 8-10 часов .

(плюс газовые ("карбидки") лампы, но то вообще отдельная тема).

Так что про "3 люмена вполне достаточно" - это исключительно Ваши личные хотелки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: maglite_old_flashllights.jpg
Просмотров: 309
Размер:	155.1 Кб
ID:	207989

[Исправлено: Evgeniy1, 04.07.2018 в 01:35]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 01:13 Автор темы   97
desert.snake
Увлеченный
 
Аватар для desert.snake
 
Регистрация: 20.05.2017
Последняя активность: 16.04.2024 22:47
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 219 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
И да здравствует разносрач в теме!!!
Это не значит, что Maglite плохие фонари. Их собиратели,
сколько встречал, мирные люди, типа коллекционеров викториноксов,
с их стороны вряд ли дождёмся какой-либо реакции вообще.
desert.snake вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 01:26 Автор темы   98
desert.snake
Увлеченный
 
Аватар для desert.snake
 
Регистрация: 20.05.2017
Последняя активность: 16.04.2024 22:47
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 219 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
те. задача , с которой справятся многие наключники, более того - 3лм они смогут выдать не 12 часов, а в разы дольше.
Мб, но наключники меня не интересуют из-за неудобного размера.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
не смешите мои тапочки.
"на серьёзное дело" не просто берут подобранный инструмент, но и многократно его резервируют.
Я видел, как сразу отказывали новые железки , от производителя, одного из мировых лидеров в сфере телекоммуникаций, только что распакованные, с завода, ценой в люксовое авто - и это было, в общем, одним из многих заурядных рабочих моментов.
А кто сказал, что он был не резервирован?
Поздравляю, видимо он "лидер" только в своих рекламных материалах.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Вах, какой полёт фантазии.
Светить, поджигая оргстекло ... ну-ну.
Это реальность.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
А неандертальцы при свете костров жили и никаких этих ваших галогенок не знали.
А потом померли.
desert.snake вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2018, 07:18   99
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
Вот сегодня была маленькая авария, погасло около 6 подстанций,
всё глубоко внутри зданий, тьма кромешная. Восстанавливали примерно
5 часов, на хдс батарейку ещё не менял, она уже почти дохлая,
загорается на 6.44 лм и опускается на 4.38, некоторое время держится,
потом опускается на 2.98, ниже ещё не опустился и его света
хватило, чтобы освещать путь, проводить работы и даже различать цвета.
А зачем вам вообще фонарик? С таким острым зрением в 99% случаев хватит и естественного освещения, которое можно продублировать сверхнадежным тритием.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
Меня не устраивает то, что могу остаться без света в нужное время,
и не важно, какая там гарантия, 2 месяца или пожизненная,
ибо, если это произойдёт, от неё не будет пользы в этот момент.
Буду лучше с ламповым 6P ходить или диодом с резистором
и вручную проводками соединять с батарейкой, на крайний случай
есть полоски оргстекла, которые можно поджечь.
Очень толсто!
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Burlaew (04.07.2018), Dali (04.07.2018)
Старый 04.07.2018, 09:33   100
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 16:25
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23782
Сказал(а) спасибо: 25954
Поблагодарили: 14530 раз(а) в 7410 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Maglite' овские "дубинки" на 3...6 D батарей ( Available Sizes: 2-Cell D 3-Cell D 4-Cell D 5-Cell D 6-Cell D) использовали именно потому, что света от мелких карманных фонариков на 2хАА или 1 квадратной категорически не хватало
Не надо говорить глупости, Маглайт делал такой форм фактор, потому что это в первую очередь дубинка, а потом фонарь и именно поэтому он был всегда на вооружении у полиции и охранников.

А вот на свой вопрос, я так и не получил от вас ответа...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Любопытно, сколько изделий данной фирмы у вас было?
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15165 секунды с 17 запросами