[Vovan81]

У меня, если нож не бреет предплечье, значит он тупой.
Только перестает брить, сразу беру дощечку с кожей и нанесенной на нее пастой гои.... Несколько проходов по ней ножом, и бреет с отскоком. Твёрдость стали на всех ножах более 60хрц.
Так вот.... Не одним мусатом керамическим я такого добиться не смог, слишком большая гритность(точнее шероховатость).
Хотя советовали один...мусат idahone ultra fine, но жаба сказала нет

[galex]

 Сообщение от fnksb :

К тому же на довольно твердых сталях

трамонтина же. уровня 420-440

 Сообщение от fnksb :

В обычных кухонных задачах, когда надо одариваемым людям как раз автономность обеспечить - ИМХО бесполезная железяка

я просто видел, как женщина без опыта металлическим мусатом (показал один раз) поддерживает свои ножи в состоянии острее, чем у меня, потому что мне точить лень. и мусатить керамикой тоже лень, потому что потом придется дольше точить

[Barabas]

galex,
Нет уж, Галекс, первое слово дороже второго - заказал уже.

galex, fnksb,
Мусат мне лично нужен. На подарок невзрачный ноунейм брать не буду.
Ножей прикупил, вот и до мусата дорос.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

трамонтина же. уровня 420-440

Оно уже ближе к 440, и не очень-то мнется.
Если, конечно, сочетать с плохой протяжной точилкой и мусатом потом постоянно править заусенец - но так лучше в принципе не делать =)

 Сообщение от galex :

поддерживает свои ножи в состоянии острее, чем у меня, потому что мне точить лень

Металлическим мусатом можно "поддержать состояние", когда надо убрать микрозамины. Но практически невозможно же слегка подточить, если ножик все-таки чуть тупится, а не просто мнется - а он же все равно чуть тупится постоянно.

В общем, я тут исключительно за керамику - как раз как за удобный способ и правки, и легкой заточки одновременно. Некоторый опыт - нужен, но не так уж много, это ж не камни... Накосячить там серьез тоже сложно, если конечно не косячить и не слишком напрягаться =)

[alibek]

 Сообщение от fnksb :

Накосячить там серьез тоже сложно, если конечно не косячить

Нет, ну если не косячить, то конечно не накосячишь, а вот если косячить, то и накосячить можно.

[galex]

 Сообщение от Barabas :

Мусат мне лично нужен

ок, тогда керамика. 1000-1500 грит.
но к мусату тогда еще либо алмазный (двусторонний 400/800) широкий бланк хотя бы, либо точилку по мотивам апекса.
чтобы не

 Сообщение от fnksb :

сочетать с плохой протяжной точилкой и мусатом потом постоянно править заусенец

[Barabas]

galex,
Как бы, по-классике (личной), собираюсь Икеей роликовой точить.)) Ножи недорогие, мягкие - чо их жалеть и инвестировать в них.
Тогда посоветуйте правильную альтернативу задешман (помню от вас пластиковый кондуктор на бланк - оно?).

[galex]

 Сообщение от Barabas :

задешман

алмаз плюс держатель. из плюсов компактность, нулевое время подготовки к работе, быстрый процесс заточки. из минусов - не все стали любят алмаз, но для трамонтины пох. при желании потом еще докупить бланк 1500/3000 или подобный
или набор водных камней (насчет качества камней понятия не имею, просто для примера). возня с замачиванием, грязь, профилактика камней...
а точилок под узкие бланки с направляющей в шарнире на алиэкспрессе валом. но это типа выделить кучу времени и заточить все ножи в доме. и соседские заодно. и у родни. потом убрать в ящик и и больше никогда не доставать

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Нет, ну если не косячить, то конечно не накосячишь, а вот если косячить, то и накосячить можно.

Как-то так, да =)

Я про то, что если "минимально не косячить", то есть не делать чего-то совсем дикого (не давить сильно, не заваливать угол прям ваще до прямого, не водить нож обухом вперед, не шкрябать долго по одной стороне)... Ну то есть не делать чего-то, прям совсем тупящего кромку или вытягивающего заусениц - а по инструкции, слегка несколько раз провести поочередно по разным сторонам, не нажимая... То особо запортить керамическим мусатом ничего не выйдет.

 Сообщение от Barabas :

Как бы, по-классике (личной), собираюсь Икеей роликовой точить.)

Ну и норм, ИМХО. Не люблю икеевские точилки, но в принципе формат "точить изредка роликовой, править мусатом" более-менее понятен.
У икеи не самая плохая роликовая, которая вроде как особо не подрезает кромку, потому что диски крутятся.

Но если есть возможность наточить нормально где-то на стороне, а потом слегка править мусатом (и изредка подтачивать, ну и тем более что после некоторого опыта мусата переходить на бруски тоже будет проще) - то можно и так.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

У икеи не самая плохая роликовая

Она не у Икеи, а у Фискарса. Откуда вы про эти подрезания набрались?

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Она не у Икеи, а у Фискарса

А у икем разве не роликовая?

 Сообщение от ezh :

Откуда вы про эти подрезания набрались?

вроде это общеизвестный факт, объясняющий почему не надо шоркать вдоль сколь-либо крупного абразива...

[Barabas]

 Сообщение от galex :

алмаз плюс держатель

Именно алмаз и именно 400/1000 гритность?
Если держатель надевается на обух, то в зависимости от ширины клинка угол упора РК в камень будет у каждого разный?

[galex]

 Сообщение от Barabas :

Именно алмаз

не обязательно. я вкратце написал плюсы-минусы

 Сообщение от Barabas :

именно 400/1000 гритность?

400/800 сходу не нашел. впрочем, невелика разница

 Сообщение от Barabas :

в зависимости от ширины клинка угол упора РК в камень будет у каждого разный?

видимо да. зато постоянный для каждого ножа. вообще держатель это на первое время, чтоб привыкнуть. потом научитесь руками угол ловить на камне и держать его.

[grasl]

 Сообщение от Barabas :

Мусат мне лично нужен. На подарок невзрачный ноунейм брать не буду.
Ножей прикупил, вот и до мусата дорос.

Мусат можно посмотреть тут. Рекомендую Lansky Ceramic и Kyocera.
Но, памятуя о вашей любви к рукоблделию...
Можно взять керамические трубки и попробовать сделать мусат самостоятельно. С кровью, кишками зомби, всё как положено!
Трубки можно поспрашивать, например, тут: 1, 2.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

вроде это общеизвестный факт, объясняющий почему не надо шоркать вдоль сколь-либо крупного абразива...

Решил не обострять, поэтому спрячу. 21+

Этот факт общеизвестен у воинствующих онанаторов-заточителей из заточного раздела Ганзы, которые обязательно рассматривают РК после каждой заточки в 3000х радио-телескоп. Теоретики-впопулизаторы.

Вы лично сколько РК обломали, подрезанных на керамике, Карл!!!, на керамике. Можно в штуках, а можно и в сантиметрах.

 Сообщение от Barabas :

Именно алмаз и именно 400/1000 гритность?

Думаю, Галекс подкинул этот вариант, потому что это одни из самых недорогих алмазов.
Я в качестве альтернативы предложил бы продукцию Чебоксарского завода
https://russkiyinstrument.r...
При общении по почте или телефону они предоставляют хорошую консультацию, да и ассортимент чуть больше, чем выложен на сайте.
Пользуюсь пол года, очень доволен. Точу порошки.
На момент покупки они получались дешевле веневских раза в 1,5-2.
После покупки крупные бруски были пошорканы на стекле для выравнивания по рекомендации производителя.

Однако, уверен, для заточки ширпотребных (в хорошем смысле этого слова) кухонников алмазы и заточные системы вообще не нужны.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Вы лично сколько РК обломали, подрезанных на керамике, Карл!!!, на керамике. Можно в штуках, а можно и в сантиметрах.

Лично я, Карл, не точу ножи в продольных V-образных точилках, тем более на сколь-либо агрессивном абразиве. Как вроде и все нормальные люди, кажется и ежу понятно что так делать не надо

А "подрезка кромки" - это (в моем понимании) вовсе не обязательно прям полностью обломанная РК (что наверное и правда редко происходит, это какой-то мега-абразив нужен). Это в принципе длинные продольные деформации вдоль режущей кромки, которые ее очевидно ослабляют и превращают в нечто деформированное заусенцеподобное, что потом гнется-мнется-изламывается от малейшей нагрузки.
Почему, собственно, продольные точилки и не рекомендуются.

 Сообщение от ezh :

Этот факт общеизвестен у воинствующих онанаторов-заточителей из заточного раздела Ганзы, которые обязательно рассматривают РК после каждой заточки в 3000х радио-телескоп. Теоретики-впопулизаторы.

Лично у меня не было достаточно времени и интереса много разглядывать макрофоточки заточки, но вообще это одна из немногих действительно полезных вещей на ганзе. Ну да, люди серьезно интересуются, снимают макрофоточки, смотрят как что работает, какие результаты после каких камней. Наверное, это и правда интересно, но у меня как-то не было времени в это погружаться.
Ну и слава богу, что кому-то интересно и люди этим занимаются; вам не интересно - ну не смотрите.

А на фонаревке вон графики фонарям снимают, замеры какие-то делают, документацию диодов читают... Тоже ужас-ужас, надо полагать - всем надо бежать светить на буй исключительно, остальное все от диавола

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

Лично я, Карл, не точу ножи в продольных V-образных точилках, тем более на сколь-либо агрессивном абразиве. Как вроде и все нормальные люди, кажется и ежу понятно что так делать не надо

То есть личного опыта у вас нет, вы только

говорите

оперируете общеизвестными фактами? Я просто уточняю.

 Сообщение от fnksb :

Лично я, Карл, не точу ножи в продольных V-образных точилках, тем более на сколь-либо агрессивном абразиве

 Сообщение от fnksb :

В общем, я тут исключительно за керамику - как раз как за удобный способ и правки, и легкой заточки одновременно

Если уйти от обсуждения зерна, чем принципиально отличаются керамика на мусате от керамики на фискарсовской (некоторые считают ее икеевской). Почему на мусате она прям рульная, а на финском ролике она ужас как агрессивна?

[galex]

ezh, ну вот не надо. мы только-только вроде Барабаса смогли направить в сторону нормальной заточки.
протяжные точилки - зло (особенно дисковые неподвижные), не надо их защищать

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

о есть личного опыта у вас нет, вы только
говорите
оперируете общеизвестными фактами? Я просто уточняю.

Личного опыта ножей, испорченных продольным шкрябаньем по агрессивному крупнозернистому (сильношероховатому) абразиву - у меня наверное действительно нет. Меня в глубоком детстве как дедушка научил что так не надо делать, что точить надо на зерно (он правда круговые движения предпочитал) - так я примерно и делал.

А нужен каждому какой-то очень большой личный опыт исковерканых ножей, чтобы знать что так делать не надо?

 Сообщение от ezh :

Если уйти от обсуждения зерна, чем принципиально отличаются керамика на мусате от керамики на фискарсовской (некоторые считают ее икеевской). Почему на мусате она прям рульная, а на финском ролике она ужас как агрессивна?

Потому что разная шероховатость поверности. На мусате обычная мелкая, что дает эффект сопоставимый с мелким зерном (хотя бывают и высокоагрессивные керамические мусаты, у айдахона какого-нить - прям для заточки-заточки, но правда это по мягким сталям в основном работает... Ну или та же виксовская точилка-минимусат, тоже довольно агрессивная).
А на роликах обычно с крупной шероховатостью, чтоб могла точить (ну или несколько роликов разной шероховатости).

На тонкой (как-бы-мелкозернистой) V-образной керамике вполне можно слегка править ножи (вот как пример тот же виксовский минимусат, у которого есть отдельная V-образная вставка) - как раз потому, что керамика гладкая совсем, там сложно что-то повредить. Наоборот, можно чуток пригладить какие-то неровности, снять этим микрозаусенцы и т.п. Но только ею и фиг что наточишь =)

[vorsmann]

В дополнение к вышесказанному от fnksb добавлю движения по мусату или мусатом по ножу имеют иной наклон риски, протяжная ,,точилка,, даёт риску вдоль режущей кромки. Но как говорят каждый дро... Пардон точит как он хочет, я точу как я хочу. Нежелающие понимать разницу в этих процессах, могут и дальше оставаться,там где они есть.