Высокотоковые 18650

krax · 29.06.2017, 11:16

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

krax, вы сильно удивитесь, но у топовых Samsung -35E точно такое же примечание

В этом плане высокотоковые аккумуляторы ничем не отличаются. Смысла ставить в них VTC6 нет, потому что фонари столько тока не жрут, напрасная переплата. Лучше доплатить за ёмкость, потому что это даст прирост в рантайме.

Ну, знаете, если так рассуждать, то для фонарей вообще никакие 18650 не подходят. У тех же Санио 3500 максимальный ток 10А, а столько с банки даже Метеор не потребляет.

А вот если рассуждать не так, а нормально, то предельно допустимый ток мало о чем говорит, особенно в случае фонарей, где он никогда не превышается. Гораздо важнее внутреннее сопротивление, или, другими словами, просадка напряжения под нагрузкой. И вот тут оказывается, что некоторые фонари требуют как раз высокотоковых аккумуляторов.

В общем, подводя итог, голландец написал полную чушь. Лично я уважаю его как продавца, но в технике он явно не силен (а зачем ему?). И ссылаться на его сайт как на источник технической информации это такая же глупость.

Witchdoctor · 29.06.2017, 15:48

Цитата:

Сообщение от krax :

Ну, знаете, если так рассуждать, то для фонарей вообще никакие 18650 не подходят.

Не не подходят, а неоптимально ставить. И вы опять же, не поняли, почему это было написано. Я специально сделал акцент, что на НЕвысокотоковых аккумах у него такая же табличка.

Klem, Метеор -
1) У меня есть, так что я за него немного в курсе
2) Он такой один
3) Дело там не совсем в токе, если вы внимательно читали темы по нему.

И да, столько тока, сколько выдают 4 VTC6 не жрёт даже Метеор, тут всё ещё всё верно.

krax · 29.06.2017, 17:10

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Не не подходят, а неоптимально ставить. И вы опять же, не поняли, почему это было написано. Я специально сделал акцент, что на НЕвысокотоковых аккумах у него такая же табличка.

Про "неоптимально" там ни слова не было, про оптимальность это уже вы начали сочинять. А там простым английским языком написано "This battery is NOT for flashlights!". Без всяких оптимально-неоптимально.

Почему он это написал совершенно понятно, он это на всех незащищенных написал. Затем же, зачем на упаковке пишут что ее нельзя есть и надевать на голову. Видимо, был опыт со скандальными дятлами.

А вот что непонятно, так это почему тут эту надпись представляют как некую мудрость. Вот отсюда это пошло:

Цитата:

Сообщение от landco :

А зачем вы предлагаете их на этом форуме обсуждать, Арьян же четко пояснил - они не для фонарей

Арьян написал глупость чтобы застраховаться от дебилов покупателей, тут эту глупость пересказывают уже как техническую информацию из первых рук, а вы (Witchdoctor) эту чушь всерьез защищаете. Вот зачем, спрашивается?

Propretor · 29.06.2017, 17:28

krax, ребят, спор не стоит таких эмоций по-моему. Кто понимает в теме обсуждения, уже и так давно все осмыслил и сделал выводы, кто нет - так и не стОит упираться рогом.

ceramic · 29.06.2017, 17:33

Цитата:

Сообщение от krax :

Почему он это написал совершенно понятно, он это на всех незащищенных написал.

Очень даже понятно -- незащищенные подходят далеко не для всех фонарей.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

У некоторых механическая защита, нужен пиптик на плюсе.
А некоторые критичны к длине аккума -- незащищенный слишком короткий (из хороших фонарей вроде таких нет).

Propretor · 29.06.2017, 17:43

Цитата:

Сообщение от ceramic :

незащищенные подходят далеко не для всех фонарей

Как и защищённые

И чем дороже фонарь, тем больше в него входит и подходит

Klem · 29.06.2017, 23:21

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Очень даже понятно -- незащищенные подходят далеко не для всех фонарей.

Пилять, так и написал бы что то типа - не оптимально, или подходят не для всех фонарей или что то тому подобное. Арьян же написал, что они вообще не годятся для фонарей, ни для каких вообще. Нах писать что не годятся для фонарей вообще? Ну написал и написал, да и х.. с ним, зачем вообще это чел на форум вынес? Тем более в таком ключе? Мол нах вы их советуете, а типа мегачел Арьян на своей страничке написал, что нех их в фонарях использовать. Обсуждаем не то что Арьян написал, а то как прочитавший это чел, преподнёс это здесь, типа как аксиому.

Magvay · 30.06.2017, 00:09

Цитата:

Сообщение от krax :

И ссылаться на его сайт как на источник технической информации это такая же глупость.

Вообще-то он на многих карточках товаров официальные даташиты выкладывает. То бишь техническую информацию найти можно.

Witchdoctor · 30.06.2017, 01:17

krax, ещё раз.

Цитата:

Сообщение от krax :

Объясните, пожалуйста, почему Sony US18650VTC6 не годятся для фонарей? Что случится с фонарем или аккумулятором?

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

вы сильно удивитесь, но у топовых Samsung -35E точно такое же примечание

В этом плане высокотоковые аккумуляторы ничем не отличаются. Смысла ставить в них VTC6 нет, потому что фонари столько тока не жрут, напрасная переплата.

Вы меня спросили, почему не годятся, я ответил - неоптимально. Замечание Арьяна относится не к высотоковости аккумов, потому и ответ другой там будет. Этого вопроса вы не задавали.

Цитата:

Сообщение от krax :

А там простым английским языком написано "This battery is NOT for flashlights!". Без всяких оптимально-неоптимально.

Да, но не потому что они высокотоковые (см Samsung -35E).

Цитата:

Сообщение от krax :

Почему он это написал совершенно понятно, он это на всех незащищенных написал. Затем же, зачем на упаковке пишут что ее нельзя есть и надевать на голову. Видимо, был опыт со скандальными дятлами.

Во, наконец-то пришли к конструктиву. Да, написано для дятлов, я с самого начала так и написал. Вот только не из-за незащищённости (см 18650GA) и из-за того, что это индустриальные банки, с плоским плюсом. Наверняка среди китайчины найдутся фонари, где они не заработают (Meteor, кстати, сюда же

).

Цитата:

Сообщение от krax :

а вы (Witchdoctor) эту чушь всерьез защищаете. Вот зачем, спрашивается?

Я защищаю, потому что тут говорили, что Арьян это от фонаря написал. Пытаюсь лишь сказать простое

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Арьян подумал за тех, кто думать не может, для них и написал рекомендацию и абсолютно прав. Потому что таким даташиты не помогут ничем.
А у кого своя голова, понимает, почему оно так написано и в каких случаях справедливо.

Ради полноты, пожалуй, стоит добавить, что аккумы без защиты не стоит использовать в фонарях с двумя и более последовательно соединёнными аккумуляторами, а также в тупых фонарях без индикации разряда.

Мир, дружба, жвачка

krax · 30.06.2017, 11:02

galex · 30.06.2017, 11:07

а что все так уцепились за фразу "не для фонарей", почему никто не обращает внимание на продолжение: " Do not buy if you do not know what you are doing!"
и все: нет мозгов, не покупай, потому что не для фонарей. для же остальных эта фраза отменяет предыдущую.

Медветь · 30.06.2017, 12:35

galex,

Witchdoctor · 01.07.2017, 03:17

Цитата:

Сообщение от krax :

Опять сочиняете. Посмотрите у него незащищенные с button top, там та же надпись. Вот конкретно NCR18650GA.

О, это уже интересно, не видел у пипочных. Тогда он вообще рандомно её ставит, потому что у обычных NCR18650GA надписи нет. Значит, по поводу предостережения об индустриальности был неправ.
Моя позиция идентична с galex.

esenihc · 02.07.2017, 09:00

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Попробуйте NCR18650GA. Сравните разрядную полку с Panasonic 3400 и поймёте разницу.

И у тех, и у других после отключения ноута остаётся совсем ненужный километровый хвостик заряда. Поэтому, хотя и считают, что у лития нет эффекта памяти, предпочтительнее выглядят Sanyo 2600 https://yadi.sk/i/IciayLrO3...

Witchdoctor · 02.07.2017, 13:34

esenihc, так вам шашечки (остаток заряда) или ехать (время автономной работы)? Сомневаюсь, что контроллер аккума разряд на 3.4В останавливает.

Qwertus · 02.07.2017, 13:42

galex · 02.07.2017, 15:07

он сейчас что, все свои старые два десятка ников будет реанимировать? на новые уже не хватает фантазии или алгоритм сломался?

esenihc · 02.07.2017, 18:49

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

esenihc, так вам шашечки (остаток заряда) или ехать (время автономной работы)? Сомневаюсь, что контроллер аккума разряд на 3.4В останавливает.

Так, время автономной работы не прибавляется - ноут отключается при около 11 в на батарее, но так как под непосредственно нагрузкой цифру эту уточнить нет возможности,
то пусть при около 10,6. Выходит так, что 10,6 : 3 = 3,53 (вольта на банку), что ещё хуже.
Хотя, спасибо производителям за то, что теперь можно иметь ввиду не только законные для ноутбучных и подобных батарей элементы 2200 mAh,
но уже и довольно-таки неплохо выглядят графики у 2600. А кто видел батареи для ноутбуков ёмкостью более 5200 mAh?

Witchdoctor · 03.07.2017, 04:09

Цитата:

Сообщение от esenihc :

А кто видел батареи для ноутбуков ёмкостью более 5200 mAh?

А кто-то не видел?

esenihc · 03.07.2017, 05:24

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

А кто-то не видел?

Если брать в расчёт элементы, что стоят в этой "7800", но в количестве 6 шт, то это будут 5200 mAh. Получается так, что для ноутов нет элементов более ёмких, чем 2600 mAh, а максимальная ёмкость стандартной классической батареи с 6-ю элементами = 5200 mAh.
Хз, кому верить, и где такие батареи с реальной ёмкостью 7800, т.е. в которых элементы по 2600, а не 2200?
Вот, например, покупатели отзываются, что АИДА показывает 6600 https://ru.aliexpress.com/i...

29.06.2017, 17:28	104
Propretor Скитающийся техноман Регистрация: 27.08.2013 Последняя активность: 05.03.2023 18:27 Адрес: Город на Волге Сообщений: 751 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 160 раз(а) в 88 сообщениях	Re: Высокотоковые 18650 krax, ребят, спор не стоит таких эмоций по-моему. Кто понимает в теме обсуждения, уже и так давно все осмыслил и сделал выводы, кто нет - так и не стОит упираться рогом. __________________ Фонари: Fenix CL25R, Zebralight SC600w Mk II L2, H600w Mk II, H602w Flood, H502w Flood; Princeton Tec Apex, EOS; Petzl Tikka XP ... Зарядники: Turnigy Reaktor 1000W 30A (iCharger 3010B); iCharger 306B; IMAX B6 Ultimate; Thrunite C2; Nitecore F1, F2; Opus BT-C100; XTAR VP1, SP2, VP2; Soshine SC-H2, SC-H2 V2; La Crosse BC-900; Maha MH-C9000 ...

30.06.2017, 11:07	111
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:03 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38356 Сказал(а) спасибо: 5939 Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях	Re: Высокотоковые 18650 а что все так уцепились за фразу "не для фонарей", почему никто не обращает внимание на продолжение: " Do not buy if you do not know what you are doing!" и все: нет мозгов, не покупай, потому что не для фонарей. для же остальных эта фраза отменяет предыдущую.

30.06.2017, 12:35	112
Медветь офонаревший мизантроп Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Сегодня 17:07 Адрес: до Урала Сообщений: 5968 Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 6843 Поблагодарили: 6969 раз(а) в 3313 сообщениях	Re: Высокотоковые 18650 galex, спасибо, мне эта фраза понравилась ..поставлю себе в подпись..

02.07.2017, 13:34	115
Witchdoctor Ветеран Фонарёвки Регистрация: 20.10.2015 Последняя активность: Вчера 03:45 Адрес: Владивосток Сообщений: 2088 Сказал(а) спасибо: 3046 Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях	Re: Высокотоковые 18650 esenihc, так вам шашечки (остаток заряда) или ехать (время автономной работы)? Сомневаюсь, что контроллер аккума разряд на 3.4В останавливает.

02.07.2017, 15:07	117
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:03 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38356 Сказал(а) спасибо: 5939 Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях	Re: Высокотоковые 18650 он сейчас что, все свои старые два десятка ников будет реанимировать? на новые уже не хватает фантазии или алгоритм сломался?