|
|
|
|
122134 438 23 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
16.11.2013, 12:47 | 361 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
MOHAPX, а зачем плату драйвера делать на алюминии? Чем текстолит не устраивает?
|
16.11.2013, 12:50 | 362 |
Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
INFERION, спасибо, буду разнюхивать)
AVSel, линейник же греется. |
16.11.2013, 12:58 | 363 |
Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
|
16.11.2013, 13:01 | 364 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Да и пусть, площадки под полевиками побольше сделать, под каждым всего 1..2 Вт будет рассеиваться.
Тем более, что питание быстренько и капитально просядет, почти до ДД. И тонкий двухсторонний текстолит вполне неплохо тепло проводит. [Исправлено: AVSel, 16.11.2013 в 13:03] |
16.11.2013, 13:07 | 365 |
Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
AVSel, я собирал уже, греется нормально.
|
16.11.2013, 13:10 | 366 |
Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 10:41 Адрес: Москва
Сообщений: 14250
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили: 3996 раз(а) в 2112 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Не-а. Задница в том что вы допуски не соблюдаете. От маски до края полигона, от полигона до края платы/отверстия, минимальная ширина того и этого – много времени уходит короче на то чтобы вычистить
Реально приходится из вашего проекта брать только слой маски и потом держа схему в другом окне заново создавать слой меди, с попутной коррекцией/сдвигом элементов. Застрелиться из веника проще. Извините, накопилось.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃ |
Поблагодарили: 1 раз |
MOHAPX (16.11.2013)
|
16.11.2013, 13:11 | 367 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
|
16.11.2013, 13:43 | 368 |
Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
AVSel, за секунд десять греется так, что палец обжигает. Если на такой плате было б не девять, а два-три драйвера, может и печатка прокатила.
|
16.11.2013, 16:39 | 369 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Я тоже ими рисовал, пока сам делал. Потом пришлось всё переделывать, так что я сразу по фень-шую делаю. Используй DRC контроль - dsche правильно говорит. Проверяй зазоры и допуски, чтоб технолог меньше тебя доставал своими замечаниями. Причём при таскании платы зазоры в спринте немного гуляют. К примеру выставил ты 0,15мм, передвинул плату чтоб в кластер сложить всё - зазоры в некоторых местах уже 0,14мм и технолог ругается...
Забыл ещё кое что написать. Когда отправляешь им письмо - в теме указываешь город , ФИО, срок изготовления. К примеру "Полтава, Шевченко П.А. 17 дней" - они так просят делать. В самом письме можешь ляпнуть что за плата и какой класс точности, но всё будет в прикреплённом тобою архиве. AVSel, я и на глаз могу сказать что в тех условиях не то что с линейками - с импульсниками проблемы возникают. У меня то неспроста импульсник на MCPCB? А линейник в этой печке это вообще АХТУНГ просто какой-то, но право ваше - делайте. В нормальных аккумулятороах проседает точно меньше 0,5V. С заряженными будет туго а заряд они держат дольше чем линейник прогревает свою теплоёмкость... [Исправлено: INFERION, 16.11.2013 в 16:42] |
16.11.2013, 23:07 | 370 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: Сегодня 11:42 Адрес: Тамбов
Сообщений: 4800
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили: 1896 раз(а) в 1169 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Задница ещё в том, что СЛ не умеет с полигонами работать. И DRC там по ним косяки не выявит (особенно где заливка). И экспорт в гербер таких плат то ещё удовольствие.
|
17.11.2013, 12:06 | 371 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Цитата:
Но у линейника есть преимущество, греется только один элемент - полевик. И тепло надо отводить только от него(У него кстати до 150С рабочая температура) И выдавать никаких чудесных характеристик от него при этом не требуется, в отличии от импульсника. Вполне возможно что импульсник, внутри такой "печки" будет более критичным к теплоотводу. |
17.11.2013, 14:37 | 372 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Это преимущество? Т.е. выделять 20% общего тепла на крошечном элементе лучше, чем размазать 10% по целой куче огромных компонентов вроде диода и дросселя? Дроссель - железка. Диод - те же яйца что и полевик в плане критичности к температуре. Но греться это всё будет меньше как в целом, так и уж тем более по отдельности. Я бы в линейнике за полевик переживал, когда в импульснике ему и 2% не перепадает. Тут ещё вес прикол и в том, что печатка разведена под силовые мелкие MOSFET'ы. Они рассчитаны на работу в ключевом режиме - у них мощный кристалл, но недоразвитый теплоотвод (корпус мелкий)...
[Исправлено: INFERION, 17.11.2013 в 14:41] |
17.11.2013, 15:40 | 373 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Цитата:
Цитата:
|
|
17.11.2013, 15:51 | 374 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
падение до 1 вольта дойти на нём может? При токе 1,5*16=24A. Это даже не овердрайв, а рассеивать уже будет 24Вт. Весь драйвер конечно, не отдельно взятый полевик. Импульсник же просадит на ключе не 1вольт, а всего лишь 24A*0,004Ом=0,072V. А это всего то 1,296W. Чувствуется разница? Можем сделать скидку на динамические потери, которых там гораздо меньше статических, но всё равно и 2-х ватт не наберётся. Не, можно конечно влепить десятка 2 линейников с этими полевиками и добиться такой же тепловой нагрузки на ключи, но куда эти десятки ватт то отводить? Я ну никак не соглашусь с тем, что линейник может быть эффективнее понижалки. И в устройстве, где вопрос об охлаждении стоит особенно остро - использовать линейник это просто моветон...
|
17.11.2013, 19:21 | 375 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
На максимуме - нет конечно. Просадка по питанию на таких токах будет в районе 0.5В. (Тут конечно сильно от применяемых аккумуляторов и контактов зависит.)
Итого на свежем аккумуляторе 4.2 - 0.5 - 3.3 = 0.4В падения на драйвере. КПД будет (0.4/3.7)*100=10.8%. С нагревом конечно падение на светодиоде уменьшится, но и аккумулятор быстро станет несвежим. И КПД будет расти. [Исправлено: AVSel, 17.11.2013 в 19:23] |
17.11.2013, 19:30 | 376 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Т.е. я всуну аккумуляторы с сопротивлением 15мОм и получу перегрев? А потери в аккумуляторе тепло не выделяют, да? Импульсник бы не только свои уменьшил, но и батарею бы разгрузил. Да и 3,3V падения на нагрузке с номинальным током - спорно (именно для номинального я привёл ток в 24A). Если конечно шунт жирный не применить. В любом случае где-то да всё это просаживается, а не преобразуется. Не в ключе, так в батарее...
|
17.11.2013, 19:54 | 377 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Потери в аккумуляторе - это потери в аккумуляторе. А мы обсуждаем потери в драйвере.
Импульсный конечно разгрузит батарею в начале разряда. А в конце - перегрузит, вытягивая мощность на светодиоды и самого себя. В среднем получим паритет. Но предпочтительнее все-же в конце разряда не увеличивать потребляемый ток, а уменьшать. |
17.11.2013, 21:23 | 378 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
И тут не согласен. Мы должны рассматривать не только драйвер в отдельности, а всю систему в целом. И греющаяся батарея всё же добавит тепла в этом кастоме. И добавит ощутимо. Добавит тепла всё то напряжение, которое проседает во всех цепях, и смотреть нужно на него. А учёт локальных потерь лишь поможет оптимизировать теплоотвод от тех или иных участков...
Импульсный понижающий драйвер никак больше линейного не может потреблять. Когда их потребление сравняется - импульсный начинает вести себя как полностью открытый линейный (когда ему тоже напряжения не хватает). Так что этот аргумент вообще взят с потолка. Причём уже давно и достаточно долго отстаивается... |
17.11.2013, 21:30 | 379 |
Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
INFERION, при чем здесь импульсный понижающий драйвер? Он действительно имеет несколько более высокий КПД, чем линейник, но из за здешней многоканальности серьезно усложняет и удорожает фонарь.
Что ты распинаешься по поводу КПД импульсника? Я ни за что не поверю, что твоя повышайка эффективнее линейника на максимальной мощности в контексте подобных вау-фонарей. |
17.11.2013, 23:40 | 380 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: "Гелиос". Адовый вау-фонарь из Roche M170. 15 XP-G2, овердрайв, 8000 люмен.
Цитата:
Да я не заставляю верить. Я же не Батюшка. Просто возьми ты наконец-то калькулятор, хорошие аккумуляторы (с просадкой 0,15V от силы), свой линейник, мой импульсник - и посчитай где ты больше потеряешь. Но ты этого делать не станешь - тебе нужно линейник добить и точка. Что ж, удачи. А я буду и дальше продолжать распинаться, ибо не согласен с вашими утверждениями... |
|